Свидетели, если нет записи в журнале диспетчера

[ХочуКурить]

Отправить жалобу в Обл.прокуратуру я могу по электронной почте или лучше письмом?

И то и другое эффективно.

И могу ли я требовать проведения повторной проверки УО, т.к. первая проверка была необъективной?

Да, но только в вышестоящую инстанцию, т.е. если писали в районную прокуратуру, то пишите в городскую прокуратуру, дальше в областную и т.д. Параллельно в РосПотребНадзор. Если не помогут, то в суд.

Самый эффективный способ борьбы с недобросовестными УО - проверить их на нарушение ЖК РФ, ПП № 307(особенно посмотрите обязанности Исполнителя: ст.49 и правила заполнения платежного документа, обычно УО чаще всего нарушают именно эти пункты ПП № 307) и ПП № 491. В дальнейшем, в жалобе в инстанции отмечайте и другие нарушения УО и требуйте оштрафовать УО по каждому нарушению.

Нужно ли требовать наказания работника прокуратуры?

не желательно.

[Владимир*]

Отправить жалобу в Обл.прокуратуру я могу по электронной почте или лучше письмом? И могу ли я требовать проведения повторной проверки УО, т.к. первая проверка была необъективной? Нужно ли требовать наказания работника прокуратуры?

1. Всегда бумага лучше.

2. Требовать можете что угодно, вышестоящий прокурор решит, а через месяц получите ответ- отписку.

3. Попробуйте потребовать наказания- может он сам себя высекет, как та вдова (не будте так наивны)

[Владимир*]

Самый эффективный способ борьбы с недобросовестными УО - проверить их на нарушение ЖК РФ, ПП № 307(особенно посмотрите обязанности Исполнителя: ст.49 и правила заполнения платежного документа, обычно УО чаще всего нарушают именно эти пункты ПП № 307) и ПП № 491. В дальнейшем, в жалобе в инстанции отмечайте и другие нарушения УО и требуйте оштрафовать УО по каждому нарушению.

Позвольте немного подкорректировать. УО оштрафовать не могут, оштрафуют только конкретное должностное лицо - директора УО, но как у нас на практике бывает, ему выпишут премию для покрытия понесенных расходов(штрафов) из денег уплаченных Вами же за ком. услуги.

[морозов]

В моем случае жалоба в прокуратуру никакого результата не произвела.

Прислали отписку. Но началось шевеление в УО. Они начали фальсифицировать документы, давать надуманные объяснения, высылать ответы на обращения (через 4 месяца ), короче нарушать сплошь и рядом. Я думаю все это можно будет использовать против них.

Насчет наказания прокурорского - это конечно наивно. Но у них там тоже движение по службе, я думаю, в случае наезда начальства они лучше УО дрюкнут чем сами будут в косяках. И второе. Можно, конечно, и в суд сразу, но нужно проверить как работают различные гос. структуры, которые должны нам помогать, вдруг что серьезное. Пока не работает ничего.

Подскажите, пожалуйста, насчет фальс. квитанции. Есть ли нарушение закона и какой Н А. Спасибо.

[Владимир*]

Более того, согласно КоАП РФ можно ОДНОВРЕМЕННО оштрафовать и юрлицо, и должностное.

Согласен.Нашел.

Статья 2.1. Административное правонарушение

3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Только причем здесь?

Статья 7.2. Уничтожение или повреждение специальных знаков

Но началось шевеление в УО.

Это они просто перевернулись на другой бок, как медведь в берлоге.Надо посильнее их ущипнуть.

[морозов]

А если УО в суде будет представлять фальсифицированные документы - это уже уголовное или нет?

[Ingvar Ku]

это уже уголовное или нет

если кто его "заведёт"...

Самое сложное - нАчать !

[морозов]

Очень много у них косяков, можно в суд, я думаю. Можно, конечно, не платить и ждать от них суда, но это долгая песня. Для них проигрыш этого дела смерти подобен, это может принять массовый характер, появится прицедент. Но не пришел еще ответ из обл. прокуратуры, я могу параллельно в суд заявление написать? Подскажите где можно информацию по заявлениям в суд почитать, чтобы более доступным языком было. Спасибо.

[морозов]

А Вам-то что?

Для них это сущий пустяк...

Да ну? С какой стати?

Где это Вы видели МАССЫ Потребителей, бугущих в суд?....

У нас не прецедентное право...

Сейчас есть свидетели, готовые говорить в суде. Эту проблему нужно решать сейчас, завтра с этими товарищами появятся новые.

Ну если пустяк пусть отдадут что должны, получат взыскания козлы отпущения и разошлись без лишней суеты.

Я не о судах, а о том, что МАССЫ Потребителей поймут, что и на такие УО есть меры воздействия.

Право не прецедентное. Я собственник этого домовладения 1,5 года. 8 месяцев с "Водоканалом" бодаюсь, что не спросишь по закону они глаза вылупают, ты мол чё попутался мы свои законы знаем, а ты можешь жаловаться куда угодно. Уверенны в своей безнаказанновти на 100%. И вся МАССА Потребителей думает, что сделать ничего не возможно и надо просто терпеть. Лето на носу, опять останемся без воды. Без воды на юге летом - это как на севере зимой без газа, примерно.

[морозов]

На суде их акт, составленный с нарушением закона ничего не стоит. У меня есть акты, составленные с незаинтересованными свидетелями, могу привлечь в свидетели соседей. Составлялись акты по два в месяц, чтобы и сумарно превышало 8 часов и единовременно 4 часа. Если бы проходили такие акты как у них, то УО в заранее оговоренное время приезжала сделать проверку непредоставления КУ, предворительно предоставив КУ на короткий срок - это, по-моему, чистейшее нарушение процедуры установления непредоставления КУ. Или я не прав? В суд нужно самому пока у них на руках сплошная липа. Есть вариант отсудить неустойку, да и МУ можно заняться. А вот если они додумаются свои чудо-документы в суде представить - это уже серьезней. Или это все илюзии? Может хоть суд работает, рай.прокуратура нет. Вот что они прислали в апреле.

Сообщаю, что Ваше заявление, поступившее из прокуратуры области на действия ОАО "Водоканал" прокуратурой района рассмотрено.

В ходе проверки доводов Вашего заявления установлено, что в период с июня по сентябрь 2009года по адресу .... не в полном объеме обеспечивалась подача воды. Связано это было с тем, что уровень воды в Цимлянском вдх. резко снизился. ОАО "Водоканал" на период этого времени осуществлял подвоз воды. Подвоз воды осуществлялся весь этот период два раза в неделю согласно установленному графику

В октябре 2009 Вы обратились в ГЖИ РО с просьбой провести проверку ОАО "Водоканал". 3.11.2009г., в присутствии должностных лиц, инпектором ГЖИ ..... был составлен акт визуального осмотра по адресу ..... . В данном акте нарушений не зафиксировано, вода шла нормально. После этого инспектором .... был составлен акт проверки ОАО "Водоканал", в котором также нарушений небыло выявлено.

В декабре Вы обратились в ОАО "Водоканал" с требованием провести перерасчет абонентской платы в период с июня по декабрь 2009года.

На данную претензию начальником инспекции водных ресурсов ОАО "Водоканал" ..... был подготовлен ответ о перерасчете суммы абонентской платы за период июль-август 2009 года. Однако данный ответ Вам не был отправлен. Квитанция по оплате с учетом вычета Вам была направлена в феврале 2010 года.

По итогу проверки прокурором района директору ОАО "Водоканал" внесено постановление об устранении нарушений законодательства.

Написал все с точностью до буквы. Естественно перерасчет сделан небыл.

[Ingvar Ku]

где можно информацию по заявлениям в суд почитать

На сайтах тех же судов.

на сайтах специализированных адвокатов/контор,

...

[Владимир*]

Подготовил иск, после праздников отнесу. (см. 1стр.). Смущает то , что за 3 года сменилось 3 управл.компании. Первая была МУП ЖКХ, вторая и третья сменили только один знак в названиии(одна и та же компания), но на просьбу выдать акт сверки платежей выдали за все три года.

Где и как найти положение о правоприемстве? Скорее всего ответчик будет мотивировать тем, что "нас тогда не было".

[морозов]

Здравствуйте. Начали отключать воду. Каждый день с 18 до 24. В АДС заявку фиксируют, но советуют звонить в раб. время в "Водоканал". В "В" говорят все было нормально звоните мастеру. Мастер говорит, что в это время повышается расход воды и ее не хватает. Если записать разговор с мастером где он не отрицает отвутствие воды и не платить за этот месяц, в последствии в суде будет являться доказательством непредоставления КУ ? Составлять акт не имеет смысла, на время составления акта включат воду.

[ХочуКурить]

Каждый день с 18 до 24

6 часов единовременного перерыва - это нарушение Постановления Правительства №307 в режиме подачи воды.

Составлять акт не имеет смысла, на время составления акта включат воду.

С соседями составьте акты. Это даже эффективнее против недобросовестных УО, т.к. в данном случае УО не знает, что вы написали в акте, а значит, нарвется на штраф. К акту "приложите" аудиозапись беседы с диспетчерской, в доказательство тому, что представители УО отказываются присутствовать на составлении акта. Сразу же, как зафиксируете 6 часовое отсутствие - пишите в прокуратуру, а также в ГЖИ (приложите копию акта с аудиозаписью), чтобы оштрафовали за нарушение нормативов в подачу КУ.

После того, как получите квитанцию без перерасчета - пишите в РосПотребНадзор, чтобы оштрафовали за обман потребителя, а именно - обсчет, и потребовали сделать перерасчет.

Кстати, после включения воды, обычно, из крана идет грязная ржавая вода - это тоже зафиксируйте: позвоните мастеру и потребуйте составления акта, получите у мастера отказ, далее слейте немного (чтобы не испортить такой водой кран) воды в прозрачный сосуд, сфотографируйте воду в сосуде, составьте акт с соседями. И по этому факту тоже пусть делают перерасчет.

Самое интересное, что составлять акты - обязанность исполнителя КУ, а не потребителя. А значит, Вы не обязаны составлять акт по случаю восстановления качества коммунальных услуг. А так как УО отказываются составлять акты, в т.ч. акт о восстановлении КУ надлежащего качества, то с Вас должны будут брать меньшую цену за КУ до тех пор, пока кто-нибудь не составит акт о восстановлении КУ надлежащего качества.

Только когда комиссия из УО придет, то требуйте от них полной проверки качества воды, в т.ч. на соответствие химическому составу, цветность, температура воды в начале слива (первый литр воды) и т.д. После такого, у УО и Водоканала пропадет желание систематически отключать воду.

[ХочуКурить]

К акту "приложите" аудиозапись беседы с диспетчерской, в доказательство тому, что представители УО отказываются присутствовать на составлении акта.

Кстати, обычно очень трудно доказать, что ты делал заявку в диспетчерскую по телефону. Прокуратура, быть может, еще поверит Вашей аудиозаписи, но обязательно проверит Ваши доводы (полистает журнал заявок), а вот в РосПотребНадзоре аудиозаписи вообще не принимают.

С отказом диспетчеров (по телефону) составить с Вами акт дело обстоит иначе: Вы можете не записывать этот отказ, достаточно просто написать в акте или в жалобе о том, что УО отказались участвовать в составлении акта. Этому и РосПотребНадзор, и ГЖИ и прокуратура поверит.

[морозов]

Не все так просто. Согласно ПП№307 п.67. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).

УО не отказывается составлять акт, договариваемся о времени и пожалуйста, но на это время вода будет подаваться в полном объеме.

Насчет более 4 часов. Они суммарно за месяц перевыполнили норматив с лихвой уже.

А может известить их письменно, со ссылкой на законы, что отказываюсь оплачивать данную услугу, посмотреть что скажут. И каждый месяц собирать по паре актов, может потом в суде помогут.

А прокуратура, ГЖИ, администрация здесь работает чисто формально, одни отписки.

[ХочуКурить]

УО не отказывается составлять акт, договариваемся о времени и пожалуйста, но на это время вода будет подаваться в полном объеме.

Договаривайтесь с ними, чтобы пришли не позднее, чем через 1 минуту.

Не придут через минуту - составляйте акт с соседями. Придут чуть позже: передайте им копию акта и договоритесь с ними о подписании акта о возобновлении подачи воды, например, на следующий день.

А может известить их письменно, со ссылкой на законы, что отказываюсь оплачивать данную услугу, посмотреть что скажут. И каждый месяц собирать по паре актов, может потом в суде помогут.

Лучше платить исправно, т.к. не факт, что Вы выиграете суд.

[морозов]

Обл.прокуратура обязала районную провести новую проверку. Сегодня вызывали, полтора часа брали объяснение, ознакомились со всеми собранными документами, сделали копии. Появилась публикация в газете о том, что в "Водоканале" твориться беспредел: воду отключают, цены завышены в разы по сравнению с соседними районами. Помоему за них скоро возьмутся, сменилось руководство района.

[ХочуКурить]

Помоему за них скоро возьмутся, сменилось руководство района.

Если сменилось руководство, значит уже взялись. И скорее всего - это Вы постарались!

[морозов]

Если инспектор ГЖИ проводил проверку пол года назад, я могу ознакомиться с результатами проверки? Он при проведении проверки не нашел нарушений. И это он проводил проверку с составлением акта, пригласив на нее директора "Водоканала" и кучу свидетелей. Хочу отписаться в ГЖИ области по этому поводу. Вот только не упустил ли время?

[меграсян]

Вот у меня такая же ситуация. Проблема с гор.водой. Мой рабочий график совподает с графиком работы УО. Кто пойдет замерять температуру воды в 5 утра, или 24 часа ночи? Пишу заявки, звоню в аварийку, кстати только по сотику, если что не отбрехаются, распечатка будет. КОгда, во сколько продолжительность телефонного звонка. Два раза приходилось отпрашиваться с работы, что б составить акт, удалось. Но это дневное время. Факт о том, что нет температурного режима есть, то есть мои звонки не г олословны. И что вы думаете, мне сделали перерасчет на 34 рубля, за не достающую температуру Смешно, вот и мне смешно. И вся эта конитель длится с декабря месяца 2009 года. В понедельник все копии актов, заявок отнесла в ОЗПП. Буду ждать результатов. Роптребнадзор работает раз в неделю, если специалист будет на месте, то в четверг иду к ним.

[Ingvar Ku]

мне сделали перерасчет на 34 рубля, за не достающую температуру Смешно, вот и мне смешно.

Сверьте ваш "результат" в 34 руб. с методикой на:

Пример 2. Изменение размера платы за горячее водоснабжение при снижении температуры горячей воды свыше допустимых отклонений при отсутствии приборов учета горячей воды. *

...

Письмо Министерства регионального развития РФ от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07

"О разъяснении правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в части изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

[меграсян]

Сверьте ваш "результат" в 34 руб. с методикой на:

Пример 2. Изменение размера платы за горячее водоснабжение при снижении температуры горячей воды свыше допустимых отклонений при отсутствии приборов учета горячей воды. *

...

Письмо Министерства регионального развития РФ от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07

"О разъяснении правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в части изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

Я плочу за горячую воду 412 рублей за двоих ежемесячно. Первая заявка была подана в декабре месяце. Феврале составила акт, вода была +40С, в марте отсутствовала. С ареля месяца, стала действовать разумней, звоню в аварийку, побыла на приеме у Ген.деректора УО, где мною были выставлены проблемы по горячей воде. 6 мая сново был составлен акт+40С, в аварийку звоню, на сегодня оставлено 7 заявок, нет напора, нет температуры воды. И что это все составляет 34 рубля.

Тогда я вынуждена ежечастно придя домой с вечера до утра звонить аварийку? Только так доказывая, что у меня нет гор.воды? Я думала, что перерасчет будет по тарифу хол.воды.Или я тупая?

Позвонили из приемной УО, сказали что письмо(ответы) на мои заявки, как письменные, так и устные, придЁт концу недели. Ну что ж будем ждать, полубопытствуем-с

[ХочуКурить]

Тогда я вынуждена ежечастно придя домой с вечера до утра звонить аварийку?

Звоните сколько пожелаете. Хоть через каждую минуту. Не зарегистрируют следующую заявку - обращайтесь в милицию с требованием привлечь диспетчера аварийной за самоуправство. Я так делал. Очень эффективно: загоняет этого диспетчера участковый... потом еще и оштрафует.

[ХочуКурить]

И что это все составляет 34 рубля.

Навряд ли... Рублей 200 за месяц должно выйти. Пишите в РосПотребНадзор и прокуратуру. Лучше пишите через интернет, через сайты этих органов.