Назначение тарифного разряда при ОШМ

[MANOWAR]

Skin, спасибо за рассмотрение вопроса!!! Всё понял, остальные нюансы буду решать с юристом в живую.

три месяца с момента, когда Вас ознакомили под роспись с тем решением, которое будете оспаривать в суде.

Радует!!! С выпиской ознакомили вчера (устно и без росписи, правда заставляют писать рапорт о приёме ДиД). Есть время на качественную подготовку.

если с даты его регистрации не прошло тоже ТРИ месяца. Только в этом случае можно будет как-то пытаться убедить суд, что к Вам отнеслись незаконно.

Рапорт писал в начале декабря. Отнеслись незаконно - в плане оставили без рассмотрения?

оспаривать нужно будет в первую очередь отсутствие ответа на рапорт, при безусловной готовности объяснить, каким образом оказался поданым второй (реализованный).

Я готов объяснить, что второй рапорт был написан под давлением командира, только вот будет ли это иметь значение без показаний свидетелей??? А отсутствие ответа включать пунктом в исковое заявление???

В ФЭУ запрос сделали? Полагаю, что полученный ответ смог бы помочь Вам в решении вопроса, да и Вашему кч тоже.

Запрос-то сделал... Только вот когда ответ будет... Успел бы прийти до истечения искового срока!

т. е. 50% на 50%. Вам же gals сказал

А ознакомившись с материалами Сливкова я уверился в положительном для себя решении суда... Или зависит от судьи? или....?

Из сказанного Вами

Цитата:

...обещал подумать и завтра позвонить в УК

можно сделать вывод, что кч адекватный.

Да ужжжжж!!! Звонок не состоялся, зато опять получил обещание "порешать вопрос завтра"....

Если до пятницы вопрос не будет решён "полюбовно" - на следующей неделе буду готовить доки в суд....

ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!! ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО - БУДУ ДЕРЖАТЬ В КУРСЕ ПРОЦЕССА РЕШЕНИЯ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ... :ciao:

[Skin]

...заставляют писать рапорт о приёме ДиД

Требование ЗАКОННО, ведь приказ действует. Только перед тем как писать рапорт нужно принять ДОЛЖНОСТЬ (это к матответственности).

Отнеслись незаконно

Да' date=' но позже Вы написали ВТОРОЙ рапорт. Поэтому НЕЗАКОННОСТЬ действий кч по ПЕРВОМУ рапорту нужно будет доказать.

второй рапорт был написан под давлением командира

Это нужно доказать, а

...без показаний свидетелей???

успех маловероятен. Чем докажите? Запись разговора' date=' когда Вам вешали лапшу на уши, имеется? Или может быть следы физического насилия над организмом? Кч скажет: да, был такой рапорт, я его видел (даже пусть так), а потом пришел [b']MANOWAR и подал ВТОРОЙ рапорт (ну не захотел он получать по боковику). Тут нужно думать хорошо. Так понял, что Вы не один, раз

...буду решать с юристом

- может он подскажет путнее' date=' поэтому

...отсутствие ответа включать пунктом в исковое заявление???

будет зависеть от того, найдете ли приемлемое объяснение написания ВТОРОГО рапорта.

зависит от судьи? или....?

от адвоката' date=' или от УДАЧИ... Не гадайте, резона в этом нет. Сейчас Вам необходимо икать ОБСТОЯТЕЛЬСТВА по которым реально доказать нарушение Ваших прав и свобод.

Успел бы прийти до истечения искового срока!

Этот вариант был бы наилучшим. Подумайте, может быть есть к кому обратиться за помощью в ускорении получения ответа?

ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО...

Не столь интересно, сколь ПОЗНАВАТЕЛЬНО. И в первую очередь для товарищей по... Так что держите в курсе и УДАЧИ Вам в решении проблемы.

[MANOWAR]

Да ужжжжж!!! Звонок не состоялся, зато опять получил обещание "порешать вопрос завтра"....

Если до пятницы вопрос не будет решён "полюбовно" - на следующей неделе буду готовить доки в суд....

В пятницу повторил просьбу - в ответ дикий рёв и отказ оказать содействие, обвинения во всех смертных грехах.... Короче - основная моя вина в том, что я:"Перед написанием рапорта не сходил к юристу, в прокуратуру, куда угодно и не предоставил ему документальные доказательства того, что мне сохраняется 12 т.р........ и т.д. и т.п...... мне плевать!... обращайтесь в суд!..."

Вот так! Ни много-ни мало!

...буду решать с юристом

- может он подскажет путнее, поэтому

Поговорил по телефону с адвокатом (занимается проблемами военнослужащих, успешно судился в т.ч. и с нашим КЧ). Обнадёжился на 99,9%! На неделе передам выписку и основные НПА по своему вопросу, а так же материалы Сливкова, но и без этого..... Адвокат вообще сказал, что вопрос можно перевернуть как умышленное сокрытие командиром части от командующего округом действительной и полной информации о военнослужащем, представляемым к назначению...

Но... конфликтовать не хочется, а юрист сказал, что вариантов для достижения результата - куча!!! Так что.... Верю в успех!

После встречи с юристом в живую - отчитаюсь...

[Skin]

...вариантов для достижения результата - куча!!!

Поэтому просьба законспектровать все варианты ("кучу") решения проблемы, предложенные адвокатом, с тем, чтобы эта информация могла помочь другим нашим товарищам. Выкладывайте только конкретику, эмоции засоряют текст и выжигают время при поиске ответов на возникшие вопросы. Еще раз УДАЧИ.

[MANOWAR]

просьба законспектровать все варианты ("кучу") решения проблемы, предложенные адвокатом, с тем, чтобы эта информация могла помочь другим нашим товарищам. Выкладывайте только конкретику, эмоции засоряют текст и выжигают время при поиске ответов на возникшие вопросы.

ЕСТЬ!!! ...............(хотя от эмоций удерживаться трудно, когда вопрос касается непосредественно тебя... сорри!)

Кстати... после окончания эпопеи подчищу-отредактирую-конкретизирую свои посты для более оптимального изучения данной проблематики...

[MANOWAR]

Раскопал довольно занятную статейку - ЧИСТО ПО МОЕМУ СЛУЧАЮ!

НЕ ПОВЕРИТЕ - ЖУРНАЛ НАХОДИЛСЯ У КОМАНДИРА ЧАСТИ, КОТОРЫЙ МИЛОСТЛИВО СОИЗВОЛИЛ ДАТЬ МНЕ ЕГО ПОЛИСТАТЬ..... И ...... О, ЧУДО!!!

ВОТ ОНО!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!

ВЫПЛАТА ДД по ОШМ.doc

[Skin]

Раскопал довольно занятную статейку...

MANOWAR, не сочтите за издевку, но дорога ложка к обеду... Тем паче, gals, еще 03.01.2009г. Вам сказал вполне однозначно: "Написать рапорт с согласием на назначение правильно и всё." Но это все не для того, чтобы бередить душу, а к тому, чтобы Вы в дальнейшем, перед принятием решения, ВСЕ уточняли и перепроверяли (даже сказанное адвокатом). А по поводу статьи могу сказать, что нового, т.е. более того, что сказал gals, я в ней не обнаружил. Поэтому мое мнение по Вашей ситуации не изменилось. А вот принятое по Вашему заявлению Решение суда будет полезно многим.

[MANOWAR]

Возвращаясь к проблеме MANOWARа, ............. что же, в конечном итоге, из нпа осталось у MANOWARа для того, чтобы он мог отстаивать свою позицию перед кч?

Для меня не менее важно отстаивать свою позицию перед кч?, тем паче она верная - в отличии от его позиции.

Про "ложку..." - сам виноват gals, еще 03.01.2009г. Вам сказал , да, но было уже поздно...

Ну а о статье - она более конкретизирована, приземлена и доходчива для восприятия (в отличие от статьи Сливкова).

Skin, спасибо за добрые дельные советы, расчитываю на этой неделе сформировать и забросить документы в суд, срок рассмотрения - 14 дней. Сопутствующие материалы, жалобу, решение - выложу всё по мере поступления...

[gals]

ВОТ ОНО!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!

Прочитал. Ничего особо нового не увидел.

Как я понял, это то, что я выкладывал, просто обмусоленное новым автором под себя.

Опять же - его пример, это только внутреннее убеждение и правильная, на мой взгляд, трактовка НПА.В НПА прямого указания на Вашу ситуацию нет.

[MANOWAR]

Был у юриста... Он просмотрел мои выписки - сказал, что шанс есть.

По поводу моего рапорта:

- вариант "заставил переписать" - не очень действенный, НО! По его словам, командование части и кадровый орган должны были обеспечить ПРАВИЛЬНОСТЬ написания рапорта военнослужащим с соблюдением всех законодательных нюансов, приказов МО и т.д.... и только на основании ПРАВИЛЬНО написанного рапорта ПРАВИЛЬНО составить представление на назначение.

Иначе ситуация может быть и курьёзная - типа, "....прошу назначить меня командиром части....", "...желаю жить в землянке вместо положенной квартиры..."......

Предложил юрист перед началом "боевых действий" написать рапорт командиру с просьбой "......в досудебном порядке разрешить ситуацию.......", с указанием всех НПА, и после его ПИСЬМЕННОГО отказа или НЕ ПРИНЯТИЯ МЕР со стороны командования, заручившись этим рапортом начинать судебную тяжбу.

Завтра напишу... Если не ошибаюсь - на рассмотрение и принятие решения у командира есть 10 суток... Затяжка, конечно, но думаю КЧ "разрешится" раньше...

Продолжение следует...

[Skin]

...командование части и кадровый орган должны были обеспечить ПРАВИЛЬНОСТЬ написания рапорта военнослужащим...

Безусловно. Основание: 1) УВС ВС РФ ст.10 "Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих возлагается... , а также является обязанностью командиров (начальников)." и (из той же статьи) "Командиры (начальники), виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.", ст.75 "Командир обязан последовательно проводить в жизнь политику государства в области обороны...", ст.78 "...принимать меры, направленные на... обеспечение правовой и социальной защиты военнослужащих..., при необходимости ходатайствовать за них перед старшими начальниками;". 2) ДУ ВС РФ ст.6 "Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).", ст.8 "Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов...".

...перед началом "боевых действий" написать рапорт командиру...

Грамотное и корректное предложение. Рапорт пишите развернутым (с учетом материала' date=' предоставленного [b']galsом).

...у командира есть 10 суток...

БЫЛО' date=' в нв. - 30, исходя из ст.116 ДУ ВС РФ "Все обращения (предложения, заявления или жалобы) подлежат обязательному рассмотрению в [b']срок до 30 суток со дня регистрации." Хотя этот новый срок уже обсуждался на форуме. Учтите и то, что ответ будет готовить, естественно, не кч, а его "юрист", имеющий еще и свои должностные проблемы. Но, полагаю, что переговорить с кч всегда есть смысл. А ФЭУ "разрешилось"?

[gals]

Сейчас сам непосредственно с этим столкнулся.

Переназначаем людей. Некоторые уже 4 раз по ОШМ идут, притом возможны вариации, например, сохранение по 305 ПП РФ - 30 т.р., а по 941 ПП РФ - 29 т.р. и т.д.

От себя добавлю - что позиция вплоть до ГУК - любое переназначение повторно по ОШМ, если ниже т.р., чем был - безусловно сохраняется право на получение по сохраненному.

В приказе по личному составу как раз это и указывается каждый раз, тоже уже кучу встретил (вплоть до МО РФ).

[MANOWAR]

БЫЛО, в нв. - 30, исходя из ст.116 ДУ ВС РФ "Все обращения (предложения, заявления или жалобы) подлежат обязательному рассмотрению в срок до 30 суток со дня регистрации." Хотя этот новый срок уже обсуждался на форуме. Учтите и то, что ответ будет готовить, естественно, не кч, а его "юрист", имеющий еще и свои должностные проблемы. Но, полагаю, что переговорить с кч всегда есть смысл. А ФЭУ "разрешилось"?

Рапорт подал 26го... Ну, типа: не согласен с назначением, прошу разобраться и принять меры.....

Рассмотрел КЧ сам в этот же день, наложил резолюцию:п/п-ку ХХХХ, разобраться в сути вопроса, уточнить в кадрах. При положительной консультации - подготовить представление.

И всё.... Пока жду... Пинаю п/п-ка ХХХХ. Пну - позвонит, не пну - не позвонит... (он по новому облику - ИО по кадровым вопросам).

Но некоторый прогресс есть - он узнал телефон в УК, но дозвониться до того чела не может уже вторую неделю. Тут заявил, что больше звонить не будет и предложил составить новое представление.

Даже и не знаю - боюсь, что это выльется в тупую затяжку времени (в т.ч. и со стороны УК). Кстати - прапорщиками вроде бы теперь занимается ОМУ (во всяком случае - человек перевёлся по распоряжению данного органа).

В поступающих телеграммах узнал номер горячей линии ГУКа по вопросам прохождения службы : (495)693-53-93 - звонил неделю в течение всего дня: трубку ни кто не берёт упорно! Хотя в контексте было: всвязи с многочисленными обращениями... и т.д. и т.п.....вывесить в видных местах номера телефонов...

Вобщем - завтра КЧ выходит с больничного - пойду решать вопрос повторно... и если безрезультатно - обращаюсь в суд. И так времени прошло много...

ПЫ.СЫ...: из ФЭУ - ни слуху, ни духу...

Сейчас сам непосредственно с этим столкнулся.

Переназначаем людей. Некоторые уже 4 раз по ОШМ идут

gals кадровик???

Может подбросите какие нибудь отретушированные выписочки из приказов высшего командования по кадрам??? из л/д военнослужащего, попавшего под ОШМы с понижениями...???

Убедить командира...(хотя я его кажется убедил - но в открытую он этого не признаёт).

И хотелось бы узнать ваше мнение о варианте посылки нового представления к назначению... И были ли в Вашей практике подобные случаи? Ведь я уже назначен на должность... Как вообще всё это может выглядеть? Отменить приказ ком МВО № хх? Внести изменения в приказ? Переназначить???

Если есть подобный опыт - буду благодарен за образцы документов...

[Skin]

...прапорщиками вроде бы теперь занимается ОМУ...

Занимаются кадры, как и раньше. Мобисты - контрактниками и по призыву. А то, что в ОМУ перешел офицер из УК, ничего удивительного в этом нет: такие пертрубации по всем ВС происходят...

Как вообще всё это может выглядеть?

только так

Внести изменения в приказ

для этого

...составить новое представление

все верно. По суду (при положительном решении, естественно) командованием д.б. выполнены именно такие действия.

[MANOWAR]

Занимаются кадры, как и раньше. Мобисты - контрактниками и по призыву. А то, что в ОМУ перешел офицер из УК, ничего удивительного в этом нет: такие пертрубации по всем ВС происходят...

Нет, чуть не так! Прапорщик перевёлся к нам в часть (мой сослуживец по прежнему месту службы) на основании распоряжения ОМУ(так у него в предписании и выписке по переводу-из соединения), а я переводился в ноябре по выписке из УК МВО, да и мы (прапорщики) теперь уже вроде на положении контрабасов-сержантов и старшин... Короче - не ясно пока...

Цитата:

...составить новое представление

все верно. По суду (при положительном решении, естественно) командованием д.б. выполнены именно такие действия.

это по суду..., а если без решения суда отправлять представление? есть такие права?

Приходила намедни депеша из ГУК - проверить в частях законность назначения на должности, увольнения, пребывания в распоряжении.... и т.д.... с составлением актов...

Но без разъяснений, что делать в случае обнаружения недостатков...

Уж не к мартовским ли подвижкам подготовка???

[Skin]

Прапорщик перевёлся к нам в часть...

На должность прапорщика, офицера, контрактника? Вы не сказали в своем сообщении с КАКОЙ и на КАКУЮ должность назначен военнослужащий, имеющий в/з "прапорщик".

...я переводился в ноябре...

с должности' date=' как Вы говорили, прапорщика (6 т.р.), т.е. категории, которой занимаются кадровики. Но даже если

Короче - не ясно пока...

- это не суть проблемы. Кому положено, тот и отработает. Главное, что

...есть такие права...

у кч. А как по другому? Приказ состоялся? Состоялся. По рапорту в/с? На основании рапорта' date=' но... без учета нпа и рекомендаций ГУК (по сообщению [b']galsа). Поэтому приказ правомерно изменить (исправить), внеся в него ДОПОЛНЕНИЕ в соответствии с вновь поданным представлением.

[MANOWAR]

Цитата:

Сообщение от MANOWAR

Прапорщик перевёлся к нам в часть...

На должность прапорщика, офицера, контрактника? Вы не сказали в своем сообщении с КАКОЙ и на КАКУЮ должность назначен военнослужащий, имеющий в/з "прапорщик".

С должности старшины центра (ставшей с лета "старшинской"), на старшину отряда (шдк "старшина").

Цитата:

...есть такие права...

у кч. А как по другому? Приказ состоялся? Состоялся. По рапорту в/с? На основании рапорта, но... без учета нпа и рекомендаций ГУК (по сообщению galsа). Поэтому приказ правомерно изменить (исправить), внеся в него ДОПОЛНЕНИЕ в соответствии с вновь поданным представлением.

А вот за это - спасибо!!! Завтра же доведу до сведения командования. Греет то, что Москва рядом, представители части раз в неделю стабильно в столицу мотаются - так что если представление составят быстро и быстро отправят - запас по времени до подачи в суд у меня ещё остаётся...

Начинаю с утра работать в этом направлении (командир, кажется не против подобного развития событий и уже упоминал подобный вариант решения проблемы).

[Skin]

...старшины центра... на старшину отряда...

Вот поэтому ОМУ, а не УК...

...командир' date=' кажется [b']не против подобного развития событий...

Согласно Устава ВС ВС РФ кч должен быть не НЕ ПРОТИВ, а ст.78 "...принимать меры, направленные на... обеспечение правовой и социальной защиты военнослужащих..., при необходимости ходатайствовать за них перед старшими начальниками...", т.е. ОБЯЗАН. Это его обязанность по отношению к своему подчиненному, если кч - КОМАНДИР, а не... О чем в н.в., к сожалению, некоторые забывают.

[gals]

Может подбросите какие нибудь отретушированные выписочки из приказов высшего командования по кадрам??? из л/д военнослужащего, попавшего под ОШМы с понижениями...???

Пожалуйста.

Этот военнослужащий ушел с 30 т.р. на 28, потом, как видно, на 29 т.р.

Теперь на 20 т.р. подаю.

Все сохранится у него (на пенсию 29 только, на ДД - 30 т.р.)

http://img.pixs.ru/storage/9/0/2/CopyofBoko_9627930_455902.jpg

[MANOWAR]

Пожалуйста.

Спасибо большое! Это будет решающей точкой в споре с КЧ на тему: "кто кого правее".

Осталось теперь с наименьшими потерями выбраться из этой ситуации - сомневаюсь в способности нашего ИО кадровика грамотно составить представление (он не может сформулировать причину повторного представления к назначению на должность и что вообще в представлении писать...), а дозвониться в УК, ГУК не может (или не хочет...)

Работаю.... по мере ума и возможности... Вот бы ещё подсказали коллегиально как составить представление, плиззз.....

[gals]

что вообще в представлении писать

Типа того, только без права на исчисление пенсии за выслугу лет

Капитан 1 ранга ИВАНОВ Виктор Николаевич представляется к назначению на низшую воинскую должность .......... Министерства обороны Российской Федерации с согласия военнослужащего в связи с организационно-штатными мероприятиями во исполнение директивы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации от ХХ.ХХ.2009 г. № 314/9/ХХХХ.

Ранее приказом Министра обороны Российской Федерации по личному составу от 23.12.ХХХХ г. № ХХХ перемещался с сохранением права на получение оклада по 30 тарифному разряду.

.....

Перемещается в связи с организационно-штатными мероприятиями с согласия военнослужащего на воинскую должность с меньшим должностным окладом денежного содержания с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с Постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 (29 тарифный разряд) с ранее сохраненным правом на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности начальника отдела научно – исследовательского центра (кораблестроения и эксплуатации) войсковой части ХХХХХ (30 тарифный разряд) в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, должность вакантна.

.....

Ходатайствую о назначении капитана 1 ранга ИВАНОВА Виктора Николаевича с его согласия на должность ..... Министерства обороны Российской Федерации, ВУС-7101003 с меньшим окладом денежного содержания в связи с организационно-штатными мероприятиями с ранее сохраненным правом на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности начальника отдела научно – исследовательского центра (кораблестроения и эксплуатации) войсковой части ХХХХХ (30 тарифный разряд) в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с Постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 (29 тарифный разряд)

Должностной оклад на день перемещения - 5414 руб. (29 тарифный разряд).

[MANOWAR]

gals, спасибо, исчерпывающе, но........

Сегодня показал командиру Ваш предедущий ответ, объяснил на счёт нового представления - результат: "Это для меня не доводы! На основании чего я буду подписывать документ (представление)?! Мне нужны официальные розъяснения!".

Статьи из "Право в ВС" (розъяснительные, к стати, очём в начале каждой статьи упоминается) для него не указ (хотя сам журнал призван повысить юридическую образованность военнослужащих, командиров и принимается в войсках как руководство к действию).

Человек (КЧ) не постоянный и психически не уравновешенный - "шпилит" его периодически, решения свои меняет по 5 раз на дню....

Видать, всё таки решающим доводом для него будет решение суда (оно же - официальное розъяснение)! Ну не хочет человек по хорошему!!!

На выходные планирую встречу с юристом для непосредственного начала подготовки документов в суд...

[gals]

Мне нужны официальные розъяснения!".

Ну если он такой тупой, то я причем?

Я повторюсь, всё это нужно было делать в самом начале ДО назначения.

Теперь, ИМХО, или для начала обжаловать невыплату по старому т. разряду. если прокуратура и суд скажут хрен, то оспаривать приказ должностного лица, назначившего на должность.

[MANOWAR]

Ну если он такой тупой, то я причем?

gals, Не, я не наезжаю... я о больном!!! (о проблеме и о КЧ)...

Ваша информация - суперисчерпывающая, на все 100, добавить что-либо крайне сложно и просить большего - тоже! Вот только не до всех баранов она доходит!!!

Спасибо за оказанное содействие!!!

P.S.: на одном из "военных" форумов проскочила информация на уровне слухов (пока) о возможной отмене с 1.03 льготных боковиков и перевод всех имеющих отношение на оплату по фактически занимаемым тр, мол - сами давали согласие на нижестоящие...

[Малыгин Олег]

военнослужащий ушел с 30 т.р. на 28, потом, как видно, на 29 т.р.

Теперь на 20 т.р. подаю.

Все сохранится у него (на пенсию 29 только, на ДД - 30 т.р.)

некоторым категориям военнослужащих в звании подполковник (кап.2р.) и выше при назначении пенсии может быть сохранен должностной оклад не по последней штатной должности, а по предыдущей, т.е. выше (п.9 постановления правительства от 1993 г. № 941)