Ситуёвина!!!

[Параллель]

Вашему вниманию предлагается такая ситуация:

В начале 90-х годов был приобретен автобус "Икарус". В 96 году этот автобус был продан по генеральной доверенности (взамен были предоставлены деньги и подержанная БМВ). Документы о продаже автобуса были утеряны. Сейчас налоговая насчитала огромный налог. Че делать-то?! Проблема заключается еще и в том, что человек не помнит в какой конторе была оформлена доверенность.

Всего в городе 12 нотариуслв. Всем им были отправлены письма с просьбой поднять архив и сделать выписку из реестра. Часть нотариусов не ответила вообще, а оставшаяся часть написала, что ими такая сделка не регилась.

Как быть? Помогите пожалуйста.

[salvado]

Так максимальный срок доверенности 3 года. доверенность уже давно недействительна, идите в ГИБДД и говорите что потеряли документы на автобус а автобус угнали. если повезет может и найдут, или мучайте нотариусов пока не скажут.

[Параллель]

Так максимальный срок доверенности 3 года. доверенность уже давно недействительна, идите в ГИБДД и говорите что потеряли документы на автобус а автобус угнали. если повезет может и найдут, или мучайте нотариусов пока не скажут.

Но ведь это заявление может быть чревато, если вскроется, что автобус влвсе не угоняли.

А здесь может прокатить то, что номера на новые не менялись, или может срок эксплуатации автобуса как-то будет играть роль?

А если вообще ничего не делать?

Как найти управу на нотариусов?

Мож попробовать кинуть официальный запрос?

Что записывается в нотариальном реестре при заключении ген. доверенности?

[jurexp]

С нотариусами поезд ушел. Архив по доверенностям хранится 5 лет. Следовательно, он уничтожен. Но деньги платить не нужно по следующей причине.

Руководствуясь статьей 357 Налогового кодекса РФ («…По транспортным средствам, зарегистрированным на физических лиц, приобретенным и переданным ими на основании доверенности на право владения и распоряжения транспортным средством до момента официального опубликования настоящего Федерального закона (Глава 28 "Транспортный налог", вступила в силу с 1 января 2003 в соответствии Федеральным законом N 110-ФЗ от 24.07.2002), налогоплательщиком является лицо, указанное в такой доверенности. При этом лица, на которых зарегистрированы указанные транспортные средства, уведомляют налоговый орган по месту своего жительства о передаче на основании доверенности указанных транспортных средств.»), можете от уплаты отказаться.

[Параллель]

Это все понятно, но ведь сначала нужно доказать, что эта самая доверенность вообще имела место быть.

Я говорю не об архиве доверенностей, а о выписке из реестра.

[jurexp]

А в архиве у нотариуса доверенности и не хранятся. Я тоже про реестр!

[Параллель]

И че делать-то?

[Параллель]

С нотариусами поезд ушел. Архив по доверенностям хранится 5 лет. Следовательно, он уничтожен. Но деньги платить не нужно по следующей причине.

Руководствуясь статьей 357 Налогового кодекса РФ («…По транспортным средствам, зарегистрированным на физических лиц, приобретенным и переданным ими на основании доверенности на право владения и распоряжения транспортным средством до момента официального опубликования настоящего Федерального закона (Глава 28 "Транспортный налог", вступила в силу с 1 января 2003 в соответствии Федеральным законом N 110-ФЗ от 24.07.2002), налогоплательщиком является лицо, указанное в такой доверенности. При этом лица, на которых зарегистрированы указанные транспортные средства, уведомляют налоговый орган по месту своего жительства о передаче на основании доверенности указанных транспортных средств.»), можете от уплаты отказаться.

Но ведь нужно как-то доказать, что такая доверенность была. Получается, что архив уничтожен, документов нет, ничего нет. С учета автобус тоже снят не был...

[Параллель]

Никто не знает?

[jurexp]

Подайте в суд и пытайтесь доказать там! Может, они как-то выдернут сведения? Но будет очень сложно. Хотя, похоже, альтернатив у Вас нет!

[Параллель]

каким образом? Бремя доказывания-то на нас лежит. А доказательств - о.

[jurexp]

Это единственный шанс! Других у Вас все авно не просматривается! А вдруг что-то от нотариусов поступит. Согласитесь, что запрос суда все же весомее всех Ваших просьб!

[Параллель]

А суд на основании чего запрос делать будет? Просто на основании моих слов? Если это так, то вполне можно подать в суд.

А как вы думаете, в данном случае может сыграть какую-нибудь роль тот факт, что номера на машине менялись, что техосмотр не проходился и т.д.?

В том смысле, что автобус уже не эксплуатируется.

[_Roman_]

А суд на основании чего запрос делать будет? Просто на основании моих слов? Если это так, то вполне можно подать в суд.

А как вы думаете, в данном случае может сыграть какую-нибудь роль тот факт, что номера на машине менялись, что техосмотр не проходился и т.д.?

В том смысле, что автобус уже не эксплуатируется.

Есть еще такой вид доказывания как показания свидетелей. А я вот не понял номера менялись значит и хозяин менялся? Ну а то что тех осмотр не проходился это еще не значит что автобус не эксплуатировался.

[Параллель]

Есть еще такой вид доказывания как показания свидетелей. А я вот не понял номера менялись значит и хозяин менялся? Ну а то что тех осмотр не проходился это еще не значит что автобус не эксплуатировался.

Ладно, поставлю ворос иначе. Если доказывать не факт заключения сделки, а сделать упор на то, что машины уже просто не существует?

Просто машина со старыми номерами врядли может быть в эксплуатации.

А номера на ней еще с советских времен оставались.

А что, привести пару-тройку свидетелей в суд и сказать, что мол была такая фигня 11 лет назад.

[Параллель]

jurexp,

самим подать в суд, или ждать пока налоговая наедет?

[_Roman_]

Ладно, поставлю ворос иначе. Если доказывать не факт заключения сделки, а сделать упор на то, что машины уже просто не существует?

Просто машина со старыми номерами врядли может быть в эксплуатации.

А номера на ней еще с советских времен оставались.

А что, привести пару-тройку свидетелей в суд и сказать, что мол была такая фигня 11 лет назад.

Транспортное средство должно быть снято с учета по месту его постановки на учет, после чего желательно уведомить налоговый орган об этом юр. факте. У моего знакомого на даче стоял автомобиль на кап. ремонте (видно длительном)вот, но при этом он снял его с учета, через пару лет налоговая прислала платежку на н-ную сумму. Я порекомендовал ему взять документы и обратиться в налоговую, где и платежка была отозвана. Не имею права лично, что то Вам рекомендовать, т. к. не встречался с подобного рода прецедентами, но наезда налоговой думаю тоже не стоит ждать, а то гляди как дело обернется на пеню еще попасть можно.

[Параллель]

оно не было снято с учета. И возможно оно уже вообще не существует. Люди, которые купили автобус, в то время жили в Приднестровье. По прошествии 7 лет с момента написания доверенности, эти люди просто выбросили документы. Парадокс!

Но, в любом случае, чтото нужно делать. Вот что конкретно, я пока не понимаю.

[jurexp]

Решать все равно Вам! Или думаете, еще будут варианты? Вряд ли. А насчет того, кому первому в суд идти, налоговой или Вам, подумайте, что нападать проще, чем защищаться...

[Параллель]

А если его попробовать утилизировать?

В суд подавать на налоговую? Почему?

Кто-нить знает как составить письмо нотариусу? Хоть какая-нить примерная форма есть? Стоит ли указывать в письме ссылки на Основы и УК РФ, а?

Сегодня снова пришло письмо. Налог уже=110тыс. руб.

[Параллель]

jurexp,

а с чем идти в суд? Доказательств-то - 0. Единственная надежда - если в судебном порядке будет сделан запрос в нотариальные конторы. Но совершенно не факт, что нотариусы и в этом случае поднимут архив.

Люди, на которых капает налог - пенсионеры, может обратиться в прокуратуру о защите прав пенсионеров?

[jurexp]

А при чем здесь права пенсионеров? И утилизация освободит только от налогов будущем...