умер щенок, можно ли вернуть деньги?

[Lana_1]

Муж подарил щенка йорка, купленного на рынке. Принес его домой днем, щенок был бодр и весел. На следующий день, ближе к вечеру щенку стало становиться всё хужу и хуже, мы его отвезли в ветклинику, врач, осмотрев щенка, сказал, что на 99 % у него кишечная инфекция и , что это вина заводчика и, что щенок, скорее всего, не выживет. Так и получилось, мы всю ночь просидели с ним, укачивая, а под утро он умер. Тело щенка сейчас находится на вскрытии, с целью установить истинную причину смерти.

Подскажите, пожалуйста, если вскрытие покажет, что нам продали больного щенка, есть ли возможность вернуть деньги и как то наказать заводчика?

[Fjedor]

Муж подарил щенка йорка, купленного на рынке.

Какие-то документы о покупке есть?

[Lana_1]

Какие-то документы о покупке есть?

нет, документов о покупке нет. но есть запись телефонных разговоров с продавцом, в которых она подтверждает, что мы у нее купили щенка

[DOK]

Да конечно шансы вернуть деньги есть. При продаже щенка Вам не сообщили о том, что он является больным (фактически продан товар с недостатками). Если бы Вас поставили об этом в известность, тогда да другое дело. Если будет спор то в этом случае вам необходимо будет доказать, что щенка Вы купили уже больным, для этого и потребуются результаты вскрытия и показания специалистов ветеринаров.

[Lana_1]

DOK, спасибо большое за ответ. Тело щенка сейчас находится на экспертизе, надеюсь, у меня получится не только вернуть деньги, но и наказать продавца.

[Agat]

О месте и времени проведения экспертизы необходимо известить продавца.

[Fjedor]

Если продавца сможете найи.

[правовед]

но есть запись телефонных разговоров с продавцом, в которых она подтверждает, что мы у нее купили щенка

эти доказательства получены с нарушением закона, поэтому суд их рассматривать в качестве таковых не будет.

Если продавца сможете найи.

и доказать, что именно с ним был заключен договор купли-продажи щенка

[Fjedor]

Остаются 2 варианта:

1. незаконное предпринимательство,

2. работа без применения ККМ.

[Lana_1]

Блин, но почему все так несправедливо?!!! Почему незаконным? , в наших телефонах установленны диктофоны, дающие возможность записывать разговоры и это получается тоже незаконно. Адрес продавца у меня есть, поэтому найти его будет не сложно. Очень обидно, что у нас каждый может делать, что хочет безнаказанно.

[правовед]

Очень обидно, что у нас каждый может делать, что хочет безнаказанно.

следовало заключать договор купли-продажи в письменной форме, это требование предусмотрено ГК РФ (если цена товара превышает 10 МРОТ- 1000 руб.). В случае нарушения формы договора (т.е. когда договор заключен устно) стороны не вправе ссылаться на свидетельские показания, только письменные. Правовой нигилизм граждан (отрицание установленных правил) влечет к возникновению указанных вами рисков.

[*Аннушка*]

Очень обидно, что у нас каждый может делать, что хочет безнаказанно

К сожалению, недобросовестные продавцы были во все времена.

Именно для этого и существует документальная возможность покупателю обезопасить себя: с заводчиком - заключить договор купли продажи собаки, о котором Вам написал правовед, в магазине - получить кассовый и товарный чек.

Йорк был породистым? Выдал ли на него продавец какой-то паспорт или хоть что-нибудь, свидетельствующее о том, что щенок был приобретён именно у него, привит и т.п.?

Присутствовали при покупке щенка какие-то друзья или знакомые мужа, которые могут подтвердить факт покупки?

А аудиозапись с телефона - это в данной ситуации, к сожалению, не доказательство для суда. Для этого следует как минимум сделать две дополнительных экспертизы: об идентификации голоса продавца и о времени записи...

[Lana_1]

спасибо всем большое за квалифицированную помощь.

[porket]

Увы, на рынке нет заводчиков, на рынке стоят в основном перекупщики.

Есть небольшая часть торговцев, которые торгуют своими щенками и котятами. Но это обычный конвейр по поточному производству низкокачественных больных котят и щенков, это тоже не заводчики в обычном значении этого слова.

В общем, на рынке нельзя купить нормальное породистое животное. А уж про здорового питомца - можно даже не мечтать.

Подбор домашнего любимца лучше делать через клубы с доброй репутацией, и щенка/котенка забирать только из дома заводчика, полностью вакцинированным и карантинированным.

Как юрист, который уже неоднократно сталкивался с подобными случаями, скажу: перспектив у дела нету. Если бы был письменный договор и заключение о вскрытии и причинах смерти с точным диагнозом - тогда еще можно о чем то говорить, что то доказывать. А тут ветврач диагноз поставила предположительный, судя по вашим словам, был просто внешний осмотр, а забора анализов не было вообще.

Как я поняла про "кишечную инфекцию" - это была панлейкопения?

В принципе, доказать, что щенок заразился во время пребывания у торговца - невозможно. За сутки щенок мог подхватить вирус (слопал на прогулке фигню какую то и все) и умереть, если у него не было прививок. Непривитые щенки и котята могут вообще за несколько часов сгореть от вирусняка.

А об отсутствии прививок покупатель скорее всего был предупрежден.

[Lana_1]

to Porket

заключение паталогоанатома сегодня получила, причина смерти гастроэнтерит или чумка, однозначно врач сказал, что инфекция была занесена еще у продавца, т.к. инкубационный период этих инфекций 3-5 дней. И он готов свидетельствовать в суде, одно НО: он говорит, что скорее всего, ничего не получится доказать, т.к. он несколько раз присутствовал на подобных судебных разбирательствах и все они были проигрышные Чтож, сами виноваты, собакина только оч жалко.

Основная цель подачи в суд на продавца - не желание вернуть деньги, а хоть как то наказать таких вот дельцов.

[porket]

Самое лучше - это больше не покупать питомцев в сомнительных местах, голосуйте своим рублем за ответственное выращивание домашних животных. Вы же понимаете, что продавец не специально его заражал вирусом, а попросту продавал без прививок, о чем вы прекрасно были осведомлены при покупке, судя по всему.

И если бы щенок не заболел, то вас бы эта проблема "дельцов" и не волновала бы. Такие дельцы существуют потому, что есть соответствующий спрос, т.е. покупатели сами своим спросом множат таких барыг.

Насчет инкубационного периода: да, у взрослого животного именно столько он и составляет. У вас же непривитый щенок, без собственного иммунитета, да еще на стрессе от переезда. Поэтому вирусные заболевания протекают стремительно.

Это я понимаю, что на 99% щенок заразился на рынке, а для суда нужны факты и доказательства, суд эти соображения о непорядочных рыночных барыгах в основу решения положить не сможет. Чисто теоретически, щенок мог заразится уже после совершения сделки.

Ну и потом, просто элементарное: где доказательства, что умер именно проданный щенок? У него есть тату или микрочип?

В общем, не мучайте себя и не ввязывайтесь в заведомо бесперспективное дело.

[DOK]

т.к. он несколько раз присутствовал на подобных судебных разбирательствах и все они были проигрышные

Это не значит что Ваш процесс будет проигрышным. Надо бороться.

[правовед]

Это не значит что Ваш процесс будет проигрышным. Надо бороться.

за не перспективный процесс истец потратится в несколько раз больше, чем стоимость нового щенка.

[Lana_1]

to porket: Вы совершенно правы, доказать, что это тот самый щенок невозможно. И как оказалось, даже сделанная экспертиза ничем не поможет.

Правовед так же прав, дело совершенно бесперспективное.

Единственное, чего мы добились - это возвращение 50 % стоимости щенка.

Еще раз всех благодарю за помощь и участие.

[julya8]

следовало заключать договор купли-продажи в письменной форме, это требование предусмотрено ГК РФ (если цена товара превышает 10 МРОТ- 1000 руб.). В случае нарушения формы договора (т.е. когда договор заключен устно) стороны не вправе ссылаться на свидетельские показания, только письменные. Правовой нигилизм граждан (отрицание установленных правил) влечет к возникновению указанных вами рисков.

а разве в данном случае это не сделка, исполняемая при совершении (ст.159 ГК РФ), которая может быть заключена устно?

[правовед]

а разве в данном случае это не сделка, исполняемая при совершении (ст.159 ГК РФ), которая может быть заключена устно?

конечно может быть заключена, что и произошло, только в качестве доказательств в этом случае в суде необходимо будет представлять только письменные доказательства (п. 1 ст 162 ГК)

[julya8]

закон запрещает использовать свидетельские показания, только при несоблюдении простой письменной формы сделки, а я понимаю в этом случае не требовалась письменная форма в соответствии со ст. 159... ведь: "могут совершаться устно ВСЕ сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок для которых установлена нотариальная форма и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность". Договор купли-продажи собаки к исключительному случаю не относится, значит мог быть совершен устно.

или я не права?

[Гость rafraf]

купили щенка у заводчика,на следующий день начал поносить.пять дней не вылазели из ветклиники,на шестой день щенок умер.здали все анализы,сделали вскрытие,оказалось паровирусный энтерит.врач сказал что инфекция была занесена у продовца.позвонили заводчику начто был ответ,что денег не вернет и хотите подовайте всуд.очень обидно!!подскажите что делать и как наказать???

[Гость Asia]

rafraf, а где вы купили щенка, какой пароды, у меня аналогичная ситуация... все точно так, как вы описали... мы купили шпица...

[gone]

подскажите что делать и как наказать???

1. Получаете заключение врача, а лучше проводите экспертизу с постановкой вопросов - диагноз? когда мог заразится?

2. Подаете исковое заявление в суд.

3. Узнаете в каком клубе состоит продавец - пишите кляузу на имя председателя.

4. Узнаете в какой федерации состоит клуб - пишите на имя руководителя.

5. Узнаете на каких форумах бывает продавец, регистрируетесь и начинаете всем рассказывать, что вас обманули.

п.3 и п.4 и п.5 особого смысла не имеют. Так, попыхтеть (пар спустить).

Реализация п.2 требует моральный и финансовых усилий.

На сем, коридор решений исчерпывается.