Милaнa Опубликовано 10 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Ситуация такова муж проживает в муниципальной квартире и оплачивает ее в полном объеме. Планирует перепланировку в виде объединения ванны с туалетом чтоб вместить туда стиральную машину. Как он выяснил для получения разрешения на перепланировку необходимо предоставить договор соц найма, который не заключен. Он естественно предлагает заключить с ним договор соц найма так как остальные зарегистрированные в квартире жильцы проживают по другому адресу, за квартиру не платят и в ремонте и перепланировке принимать участие не планируют. На что в письменном виде получил отказ. Так же в связи с тем что он фактически является единственным плательщиком коммунальных услуг просил переоформить квитанции на его имя. Сначала они были оформлены на ответственного квартиросъемщика, потом когда он выписался, квитанции(не спросив согласия мужа) переоформили на второго квартиросъемщика по его личному заявлению. На момент совершения данных действий муж был совершеннолетним и работающим, соответственно при переоформлении квитанций логично было бы получить согласие всех зарегистрированных жильцов. Что делать в данной ситуации? Перепланировка нужна, заключить договор соц найма тоже хотелось бы, но без согласия других зарегистрированных жильцов это не возможно. И конечно мужу хотелось бы чтоб в квитанциях был отражен фактический плательщик, а не лицо которое в квартире вообще не живет. Возможно ли решить эти вопросы через суд в принудительном порядке? А именно заключить договор социального найма с мужем без письменного согласия или отказа других зарегистрированных жильцов. И насколько законно было переоформление квитанций (после того как выписался ответственный квартиросъемщик) без письменного согласия моего мужа.
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 ноября, 2009 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Милaнa, договор социального найма должен заключаться ответственным квартиросъёмщиком с предъявлением копий паспортов всех зарегистрированных в квартире нанимателей. В чём проблема предоставления таких копий? После этого следует заняться урегулированием вопроса перепланировки.
Милaнa Опубликовано 11 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2009 Милaнa, договор социального найма должен заключаться ответственным квартиросъёмщиком с предъявлением копий паспортов всех зарегистрированных в квартире нанимателей. В чём проблема предоставления таких копий? Проблема в том что в нашем случае не ответственный квартиросъемщик проживает по другому адресу. И еще в том что нам говорят что сейчас не понятия ответственного квартиросъемщика, есть только наниматели с равными правами и обязанностями. И что договор соц. найма будет заключен только при личном присутствии всех зарегистрированных, а они с нами не живут.
Милaнa Опубликовано 11 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2009 то есть ответственный квартиросъемщик проживает по другому адресу
МУРОМЛЯНКА Опубликовано 11 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2009 сейчас не понятия ответственного квартиросъемщика правильно говорят, сейчас есть понятие наниматель и члены семьи нанимателя И насколько законно было переоформление квитанций (после того как выписался ответственный квартиросъемщик) без письменного согласия моего мужа. если речь идет и об изменении договора соцнайма (т.е. нанимателем стал другой член семьи и всвязи с этим и в квитанциях произошли изменения), то должно было быть на это согласие остальных членов семьи и наймодателя (муниципалитета) - ст. 82 ЖК РФ.
Милaнa Опубликовано 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2009 если речь идет и об изменении договора соцнайма (т.е. нанимателем стал другой член семьи и всвязи с этим и в квитанциях произошли изменения), то должно было быть на это согласие остальных членов семьи и наймодателя (муниципалитета) - ст. 82 ЖК РФ. Договор социального найма в принципе не заключен, был факт смены нанимателя без согласия остальных нанимателей, но как это могло повлечь изменение договора соц найма которого нет?
Mr.Jones Опубликовано 13 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2009 Договор социального найма в принципе не заключен, был факт смены нанимателя без согласия остальных нанимателей, но как это могло повлечь изменение договора соц найма которого нет?Если договор социального найма не был заключен,то откуда же взялся наниматель?Его тогда,в принципе,и быть не должно.
NeSpec Опубликовано 13 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2009 Договор социального найма в принципе не заключен, Милaнa, договор социального найма заключен. Его просто нет в бумажном виде. В договор социального найма включаются все, кто в квартире проживает. Таковыми считаются все зарегистрированные по данному адресу по месту жительства, т.е. прописанные. Один из них становится нанимателем, остальные включаются в договор соцнайма как члены семьи нанимателя. Причем у всех (нанимателя и членов семьи нанимателя) одинаковые права и обязанности. Берете выписку из домовой книги (поквартирной карточки), где указано кто прописан. Все прописанные должны дать согласие на то, что нанимателем будет Иванов И.И. (остальные будут включены в договор соцнайма как члены семьи нанимателя).
Яшин С.Н. Опубликовано 13 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2009 Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения 2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет: 5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма); 4. Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган. Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения 2. Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя. Статья 60. Договор социального найма жилого помещения 1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом. Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке. 3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения. Наряду с этим некоторые лица могут быть признаны членами семьи (в спорных случаях - по решению суда). К их числу относятся: - другие родственники нанимателя (в том числе родственники его супруга) независимо от степени родства; - в исключительных случаях - и иные лица (в частности, лица, состоящие с нанимателем либо с кем-либо из членов его семьи в фактических брачных отношениях). Для признания любого из названных граждан членом семьи кроме родственной связи или нахождения на иждивении требуется не только наличие совместного проживания с нанимателем, но и ведение с ним общего хозяйства (совместное расходование средств на питание, приобретение вещей, ремонт квартиры и оплату коммунальных услуг и т.п.). Статья 677. Наниматель и постоянно проживающие вместе с ним граждане Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи 1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя. Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма. Статья 677. Наниматель и постоянно проживающие вместе с ним граждане 1. Нанимателем по договору найма жилого помещения может быть только гражданин. 2. В договоре должны быть указаны граждане, постоянно проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. Нанимателем в договоре социального найма жилого помещения может выступать только гражданин, в отношении которого принято решение о предоставлении ему жилья. Однако после заключения договора возможна замена нанимателя другим дееспособным членом семьи (ч. 2 ст. 82 ЖК). По требованию нанимателя и членов его семьи договор может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении. Договор социального найма уже заключен, возьмите его копию у действующего нанимателя или же у ГУ ИС своего района. В соответствии с Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" 3. В настоящих Правилах используются следующие определения: "потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; 38. В платежном документе указываются: а) сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя) 40. Если иное не установлено договором, потребители вправе по своему выбору: б) поручать другим лицам внесение платы за коммунальные услуги вместо них любыми способами, не противоречащими требованиям законодательства Российской Федерации и договору; Таким образом по вашему письменному заявления в ГУ ИС района можно переоформить квитанции на вас.
advocate-spb Опубликовано 13 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2009 если люди не проживают и оплачивают - может их выселить?
Авангард Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 15 ноября, 2009 И еще в том что нам говорят что сейчас не понятия ответственного квартиросъемщика, есть только наниматели с равными правами и обязанностями. И что договор соц. найма будет заключен только при личном присутствии всех зарегистрированных верно все вам говорят. есть наниматель и члены его семьи имеющие равные права в пользовании помещением. в договоре соц. наима расписываются все прописанные
Милaнa Опубликовано 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 16 ноября, 2009 верно все вам говорят. есть наниматель и члены его семьи имеющие равные права в пользовании помещением. в договоре соц. наима расписываются все прописанные То есть если один из нанимателей, несет все обязательства по оплате и содержанию жилья ( то есть фактически не только пользуется правами, но и несет обязанности по договору соц. найма) - хочет его заключить А двое других нанимателей не платят, не осуществляют текущий ремонт и не хотят заключать договор соц найма То закон на стороне тех нанимателей которым договор соц найма не нужен?
Mr.Jones Опубликовано 16 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 16 ноября, 2009 верно все вам говорят. есть наниматель и члены его семьи имеющие равные права в пользовании помещением. в договоре соц. наима расписываются все прописанныеДа врут они все.Договор заключается с одним гражданином - нанимателем.Он и подписывает договор.Для заключения договора достаточно присутствия нанимателя или его представителя. А двое других нанимателей не платят, не осуществляют текущий ремонт и не хотят заключать договор соц наймаМда,интересно,а можно их заставить их сделать это,например,в судебном порядке?Ведь в любом случае для заключения договора необходимы документы,удостоверяющие их личность.А если они их откажутся предоставить нанимателю?
Милaнa Опубликовано 19 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 если люди не проживают и оплачивают - может их выселить? Как их выселить если они и так не проживают?)) Выселять их не нужно, они в квартире не живут. Вы наверное имели ввиду выписать)) А это в условиях нашего жилищного законодательства гораздо сложнее. Да врут они все.Договор заключается с одним гражданином - нанимателем.Он и подписывает договор.Для заключения договора достаточно присутствия нанимателя или его представителя. В нашей ситуации не понятно кто наниматель. Сначала был один, потом стал другой, но ни тот не другой не живут)) Мда,интересно,а можно их заставить их сделать это,например,в судебном порядке?Ведь в любом случае для заключения договора необходимы документы,удостоверяющие их личность.А если они их откажутся предоставить нанимателю? Вот и я о чем, у меня муж собрал все документы для заключения договора соц найма и объяснил, что у него нет возможности связаться с остальными зарегистрированными. Предоставил квитанции об оплате и документы подтверждающие постоянное отсутствие других дильцов. Все равно говорят ищите их как хотите и предоставляйте заверенное согласие.
Авангард Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 Да врут они все.Договор заключается с одним гражданином - нанимателем.Он и подписывает договор.Для заключения договора достаточно присутствия нанимателя или его представителя. вы договор соц наима в глаза вообще видели? оформляли хоть раз сами? согласие дают все зарегистрированные и в этом расписываются
Mr.Jones Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 вы договор соц наима в глаза вообще видели? оформляли хоть раз сами? согласие дают все зарегистрированные и в этом расписываютсяДа,видел.А Вы?
Mr.Jones Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 Да и вообще из самого ЖК ясно,что договор заключают с одним гражданином. И что-то я не вижу в договоре место для подписи членов семьи.Не покажите?
Авангард Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 согласно ст. 69 все члены семьи нанимателя указываются в договоре изначально все зарегистриованные имеют равное право на заключение договора, любой дееспособный член семьи нанимателя вправе требовать признания себя нанимателем. Но на это должно быть согласие остальных членов семьи. они дают согласие что именно с этим членом семьи будет заключен договор. неужели так сложно приити к этому проанализировав ЖК?
Mr.Jones Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 Ну мы,собственно,говорим о том,с кем заключается договор.Договор заключается с одним гражданином.А члены семьи нанимателя в договоре указываются,но не расписываются.С какой стати они должны в нем расписываться?Если вы мне покажите договор,которым предусмотрена подпись членов семьи нанимателя,тогда я с вами соглашусь.
Авангард Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 Mr.Jones, мы может не правильно понли друг друга. речь изначально шла о возможности заключить договор без согласия иных членов семьи
Mr.Jones Опубликовано 19 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2009 мы может не правильно понли друг друга. речь изначально шла о возможности заключить договор без согласия иных членов семьиЯ прокомментировал ваше сообщение о том,что в договоре расписываются все прописанные,а не утверждение о том,что необходимо согласие всех прописанных.Тут я согласен с тем,что договор уже заключен,но не оформлен должным образом.
Милaнa Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2009 согласно ст. 69 все члены семьи нанимателя указываются в договоре изначально все зарегистриованные имеют равное право на заключение договора, любой дееспособный член семьи нанимателя вправе требовать признания себя нанимателем. Но на это должно быть согласие остальных членов семьи. они дают согласие что именно с этим членом семьи будет заключен договор. неужели так сложно приити к этому проанализировав ЖК? Жаль что в этой статье не сказано что делать, если один требует, а остальные не согласны. Я вообще не понимаю почему муж должен их искать. Он все документы собрал и пояснил что других зарегистрированных жильцов давно не видел, телефона не знает. Неужели у нас теперь никогда не будет договора соц найма из-за этого? речь изначально шла о возможности заключить договор без согласия иных членов семьи Вопрос все еще в силе. Как это сделать? Да и вообще из самого ЖК ясно,что договор заключают с одним гражданином. И что-то я не вижу в договоре место для подписи членов семьи.Не покажите? Все верно, подписи не нужно, так же как и их присутствия. Нужно только заверенное согласие.
ЕвгенияВ Опубликовано 22 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2009 Добрый день, участники форума! Я снова добавлю свою реплику. Когда в нашей ситуации встал вопрос о договоре соцнайма на квартиру (был заключен 1 - в 2000 году, сказали он - недействителен, попытались заключить договор в этом году, но обязательным требованиями было - присутствие всех прописанных (или записанных в ордер) или копии их паспортов). Один из записанных в ордере - признан утратившим право пользования жилым помещением, а вторая - "разлюбезная" родстенница не дала ни паспорта, ни своего согласия. Так что живут мой муж и свекровь в квартире непонятно по каким документам. Так что, уважаемая Милана, вопрос Ваш с договором так и останется вопросом. Хотя может все и разрешиться благополучно, удачи Вам!
Милaнa Опубликовано 23 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2009 Так что, уважаемая Милана, вопрос Ваш с договором так и останется вопросом. Хотя может все и разрешиться благополучно, удачи Вам! Вы правы, эта жилищная ситуация просто какой то замкнутый круг. У нас вообще полный бардак. В квартире мужа прописаны в данный момент 3 человека, он мать, и отец.Изначально ответственным квартиросъемщиком был отец (естественно на него приходили счета за коммуналку), далее он выписался и нанимателем стала мать счета стали приходить на нее. Она стала ответственным квартиросъемщиком после того как выписался отец( как нам объясняют на основании ее личного заявления). ПРИЧЕМ мой муж был тогда совершеннолетним, работающим и участвовал в оплате ком услуг. Но почему то в домоуправлении нам не могут предоставить его письменного отказа от статуса ответственного квартиросъемщика. Далее через несколько лет по заявлению матери отца опять прописывают в квартиру. Мужу об этом вообще не сообщают.В результате теперь когда понятия ответственный квартиросъемщик не существует, у нас получается что в поквартирной карточке в графе НАНИМАТЕЛЬ записан отец, Квитанции на отплату приходят на имя матери. В квартире они не живут, за нее не платят, скандалят, договор соц найма заключать не хотят, проведению текущего ремонта препятствуют. Муж уже куда только не обращался и в домоуправление и непосредственно к наймодателю, и в прокуратуру , все только разводят руками и объясняют что все выписывания и прописывания происходили так давно, что теперь ответственного за этот беспорядок в документах не найти. Так что я честно говоря плохо представляю как можно благополучно решить этот вопрос.
Елена_65 Опубликовано 24 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2009 Уважаемые юристы, у меня вопрос о расторжении договора соцнайма. По решению суда, вступившему в законную силу, считать расторгнутым договор соцнайма с гражданином N c 1.01.2007 и снять с регистрационного учета. Может ли быть исполнено такое решение, если договор соцнайма в письменной форме не оформлялся? Часть членов семьи нанимателя, проживающие и прописанные в кв., согласие на его заключение не давали. Или, в таком случае, просто в ЖЭУ переписывается поквартирная карточка и из неё убирается гражданин, с которым договор соцнайма расторгнут по решению суда?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.