Перейти к публикации
Лапуля-Л

Обязательная доля иждевенца

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, помогите разобраться в ситуации плз.

Наследодатель имеет в собственности квартиру и является ее единственным собственником. В квартире проживает с женой и ее несовершеннолетней дочерью. Жена и ее ребенок в приватизации квартиры не участвовали и проживают с наследодателем чуть более года. Жена и ее ребенок зарегистрированы в этой квартире. Ребенок жены не является ребенком наследодателя, усыновленным или опекаемым. Есть ли у ребенка отец и платит ли он алименты не известно.

У наследодателя есть совершеннолетний сын, который зарегистрирован и проживает в другой квартире.

Наследодатель завещает квартиру своему сыну. При этом в завещании указан завещательный отказ - жена и ее ребенок имеют право бесплатного проживания в этой квартире еще 5 лет.

На момент открытия наследства жена наследодателя является трудоспособной. Ее ребенок несовершеннолетний и нетрудоспособный.

Вопрос в следующем - является ли этот ребенок иждевенцем наследодателя и имеет ли он право на обязательную долю в квартире согласно п. 1 ст. 1149 ГК РФ?

Какую доказательственную базу мог бы использовать сын при судебном разбирательстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жена и ее ребенок в приватизации квартиры не участвовали

отказ от участия в приватизации давали?

Вопрос в следующем - является ли этот ребенок иждевенцем наследодателя и имеет ли он право на обязательную долю в квартире согласно п. 1 ст. 1149 ГК РФ?

кто ребенка обеспечивал? какая зарплата у жены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
отказ от участия в приватизации давали?

В приватизации никогда не участвовал. Эту квартиру отец купил сам после развода с первой женой.

кто ребенка обеспечивал? какая зарплата у жены?

Сложно сказать. Жена работает в детском саду, так что зарплата небольшая. Наследодатель был работающим пенсионером. У жены есть еще один взрослый ребенок, проживающий отдельно.

Можно будет откреститься от иждевения, ссылаясь на то, что источник дохода от наследодателя должны быть основным, а по ст. 80 СК РФ обязанность содержать ребенка возложена на родителя, коим наследодатель не являлся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно будет откреститься от иждевения, ссылаясь на то, что источник дохода от наследодателя должны быть основным, а по ст. 80 СК РФ обязанность содержать ребенка возложена на родителя, коим наследодатель не являлся?

примерно так:yes2: , если найду, дам ссылку на решение, аналогичное...читал вот ток

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
примерно так:yes2: , если найду, дам ссылку на решение, аналогичное...читал вот ток

Буду очень благодарна.

Может быть еще подскажите. Вот если бы наследодатель еще при жизни у нотариуса заверил заявление, в котором указал, что ребенок не находится на его иждивение - такой документ имел бы силу в суде? Вообще оформление такого документа возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребенок жены не был им усыновлен.От этого и отталкивайтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ребенок жены не был им усыновлен.От этого и отталкивайтесь.

А можно подробнее - как развить эту мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ребенок жены не был им усыновлен.От этого и отталкивайтесь.

не совсем правильно

Лапуля-Л, не нашел чето решения...но ссылку вам в личку кину сейчас, на материал кое какой, что будет непонятно, переспросите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не совсем правильно

Лапуля-Л, не нашел чето решения...но ссылку вам в личку кину сейчас, на материал кое какой, что будет непонятно, переспросите

Salcon, да почитала. Но там случай жена-муж описаны. Хотя есть неприятная мысль - жили одной семьей, вели хозяйство. Тут тоже жили одной семьей.

К тому же я нигде не встретила что считать "основным" доходом. Получается, то если наследодатель зарабатывал 1000 рублей, а жена 900, то ребенка можно считать иждивенцем, т.к. от матери получал содержание на меньшую сумму. С другой стороны - как узнать сколько реально тратил наследодатель на этого ребенка? Чем будет доказана эта сумма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но там случай жена-муж описаны

не совсем, там написано и про вообще иждивение

олучается, то если наследодатель зарабатывал 1000 рублей, а жена 900, то ребенка можно считать иждивенцем, т.к. от матери получал содержание на меньшую сумму.

главное, что он от матери должен получать ДОСТАТОЧНОЕ содержание, тогда он не иждивенец

С другой стороны - как узнать сколько реально тратил наследодатель на этого ребенка? Чем будет доказана эта сумма?

это уже процесс доказывания...поищу таки еще решение, один в один ваша ситуация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот если бы наследодатель еще при жизни у нотариуса заверил заявление, в котором указал, что ребенок не находится на его иждивение - такой документ имел бы силу в суде? Вообще оформление такого документа возможно?

Думаю, что суд бы учел такое заявление наряду с другими доказательствами. Однако надо иметь ввиду, что ВС неоднократно разъяснял - значение имеет нахождение лица на иждевении наследодателя лишь в последний год жизни наследодателя. Так что такое заявление надо ежегодно обновлять :yes2:

Что касается обстоятельств, подлежащих доказыванию, в ППВС "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ" ВС разъяснил, что "Суды должны иметь в виду, что установление факта нахождения лица на иждивении умершего ... если оказываемая помощь являлась для заявителя постоянным и основным источником средств к существованию. В тех случаях, когда заявитель имел заработок, получал пенсию, стипендию и т.п., необходимо выяснять, была ли помощь со стороны лица, предоставлявшего содержание, постоянным и основным источником средств к существованию заявителя." На практике, в дело идет все - от товарных чеков на покупку пианино, до свидетельских показаний, что ребенок летом отдыхал на даче покойного, и попытках оценить это в материальном выражении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diss, а если бы был заключен брачный договор, в котором было бы указано, что муж не несет расходов на содержание ребенка жены и вообще не обязан ее содержать. Ну или иначе сформулировано. Тогда нужно было бы каждый год подтверждать отсутствие иждивения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о, нашел http://www.oblsud.chita.ru/files/obobshenie.doc

Лапуля-Л, читайте там про обязательную долю:yes2:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
о, нашел http://www.oblsud.chita.ru/files/obobshenie.doc

Лапуля-Л, читайте там про обязательную долю:yes2:

Salcon, спасибо. Почитала.

Меня смутила там фраза. Если жена на суде скажет, что без денег наследодателя ребенок бы голодал. Что тогда? Как это повлияет на наследственное дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если жена на суде скажет, что без денег наследодателя ребенок бы голодал

сказать можно что угодно, надо еще и доказать сей факт...тут пойдет обычный процесс доказывания с каждой стороны и уж кто кого..:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сказать можно что угодно, надо еще и доказать сей факт...тут пойдет обычный процесс доказывания с каждой стороны и уж кто кого..:dontknow:

Вот это и плохо.

Может все-таки брачный договор с условием, что содержание ребенка только на жене, решил бы проблему? Вроде СК РФ такое условие не запрещает. Там про несовершеннолетних детей сказано, но этот ребенок для наследодателя чужой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про брачный договор никто не отвечает. А если бы ребенок получал от своего отца алименты, но они платились бы из рук в руки, миную кассу или счета? Т.е. фактически сведения есть, а документально доказать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лапуля-Л, брачный договор у нас не приветствуется и часто признается недействительным...а после смерти наследодателя(дай бог ему жить долго) вообще закон поменяется кардинально возможно...рано о чем то говорить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лапуля-Л, брачный договор у нас не приветствуется и часто признается недействительным...а после смерти наследодателя(дай бог ему жить долго) вообще закон поменяется кардинально возможно...рано о чем то говорить..

Это да, к сожалению. Но доказательства мне все равно нужно искать. Пока сложилась вот такая картинка. Покритикуйте плз.

Свидетели покажут, что жили вместе и вели совместное хозяйство. Зарплата матери будет гораздо ниже наследодателя. Алиментов родной отец не платит официально (тут проскочила мысль поискать - вообще мать на алименты подавала или нет?).

Значит сыну неплохо бы иметь:

- ежегодные заявления от наследодателя, заверенные у нотариуса, что ребенок не находится на его иждивение. Или, скажем ежегодные видеозаписи наследодателя о том же.

- ссылаться на то, что прежде всего ребенок содержался матерью.

- наследодатель в возрасте, значит есть траты на лекарства и обязательные траты на коммунальные платежи в его квартире (значит должны быть чеки о покупке лекарств, квитанции об оплате). За минусом расходов, необходимых и обязательных для наследодателя, от его дохода остается не так и много и эта сумма меньше дохода матери.

- о недостаточности средств для содержания ребенка могут свидетельствовать займы наследодателя у третьих лиц - их же отдавать нужно с чего-то.

Может еще что-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лапуля-Л, а что мешает подарить квартиру то?

Это было бы самым простым. Но!!! Дарение у нас безусловно и сохранить за собственником право пользования нельзя. Собственник боится быть выкинут после совершения сделки. И попробуй убеди, что это не так.

Даже если согласится. Дальше с ним заключать договор безвозмездного пользования? И у него тут же возникнет НДФЛ. А если заключить договор аренды и в качестве арендной платы установить коммунальные платежи - НДФЛ возникнет у нового собственника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дарение у нас безусловно и сохранить за собственником право пользования нельзя. Собственник боится быть выкинут после совершения сделки

ну это он зря...

Дальше с ним заключать договор безвозмездного пользования? И у него тут же возникнет НДФЛ

какой еще НДФЛ? вы о чем?

Лапуля-Л, договор ренты рассматривали? тоже не вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну это он зря...

какой еще НДФЛ? вы о чем?

Лапуля-Л, договор ренты рассматривали? тоже не вариант?

Рента не вариант.

Он же будет бесплатно пользоваться квартирой - вот тебе и материальная выгода, вот и НДФЛ. И члены ЕГО семьи (вторая жена) будет пользоваться.

А почему зря не верит в дарение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он же будет бесплатно пользоваться квартирой - вот тебе и материальная выгода, вот и НДФЛ. И члены ЕГО семьи (вторая жена) будет пользоваться.

кто сказал? да забудьте вы про НДФЛ! с чего это его жена будет пользоваться? квартира то его, жена идет лесом

А почему зря не верит в дарение?

потому что уже есть практика, когда выкидывали дарителя из квартиры и суд признавал договор дарения недействительным:yes2: , именно в Москве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кто сказал? да забудьте вы про НДФЛ! с чего это его жена будет пользоваться? квартира то его, жена идет лесом

потому что уже есть практика, когда выкидывали дарителя из квартиры и суд признавал договор дарения недействительным:yes2: , именно в Москве

Ну изначально предполагается, что до смерти в квартире будет жить старый собственник + его жена+ ее ребенок. И после смерти старого собственника жена+ее ребенок там должны жить несколько лет бесплатно.

А можно где-то эту практику посмотреть. Может пойдет в качестве аргументации для собственника. А то данные по доказательственной базе отсутствия иждивения пока не утешительные - 50/50 что дело выиграет наследник по завещанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×