Это должен знать каждый пользователь моб.телефонов!!!

[Agat]

ОКПО - носит обязательный характер в отличие от ГОСТа.

[AlexPilot]

Только Перечень на него не ссылается. Вообще никак.

А определения соответствующего ГОСТ действуют.

[Agat]

Только Перечень на него не ссылается. Вообще никак.

А определения соответствующего ГОСТ действуют.

Экий Вы выдумщик)))

[AlexPilot]

Ну правда.

Можете привести хотя бы одно решение суда, базирующееся на выводах "абонентская радиостанция GSM не мобильный, подлежит обмену на основании ст.25 ЗоЗПП"? Мне это очень любопытно увидеть.

[Agat]

AlexPilot, ну Вы ссылаетесь на то, что решения по ГОСТам есть, а по ОКП нет, вы и приводите примеры.

[AlexPilot]

Это не ответ

Вы же утверждаете, что товар подлежит обмену - докажите свою точку зрения.

[Гость rommen]

А что за информацию из ст.10 ЗоЗПП продавец вам не предоставил?

информация - панель трещит при наборе номера и смс. Знаете ли нужно иметь большое терпение чтобы пользоваться этим аппаратом

[AlexPilot]

Эта информация не является обязательной согласно ст.10 ЗоЗПП.

Вы могли проверить аппарат до оплаты.

[Agat]

Вы же утверждаете, что товар подлежит обмену - докажите свою точку зрения.

У вас с памятью плохо? Я уже свою точку зрения доказал. Перечитайте с начала до конца тему.

[AlexPilot]

В том и дело, что не доказали.

[Agat]

AlexPilot, вы на себя роль арбитра в последней инстанции взяли?

[AlexPilot]

Зачем, вы такую точку зрения и в первой инстанции не защитите

Еще раз: отсылочных норм Перечень не содержит, поэтому применяется он напрямую. Мобильный телефон есть телефон, он является радиоэлектронным устройством, предназначен для употребления в быту, имеет установленный гарантийный срок. Finita.

[Agat]

AlexPilot, он не является телефоном. Посмотрите сертификат, там есть прямая ссылка на ОКП, ни каких ГОСТов в сертификате нет.

вы такую точку зрения и в первой инстанции не защитите

:lol:

Я конечно не психиатр, диагнозов ставить не буду, но тенденция к предсказыванию будущего и представления себя судьёй - настораживает.

[AlexPilot]

Посмотрите сертификат, там есть прямая ссылка на ОКП, ни каких ГОСТов в сертификате нет.

Какое отношение к Перечню имеет ОКП?

Я конечно не психиатр, диагнозов ставить не буду, но тенденция к предсказыванию будущего и представления себя судьёй - настораживает.

"Не пей кипяток, обожжешься" тоже предсказание будущего? Или такое предостережение вас тоже настораживает?

[Agat]

Какое отношение к Перечню имеет ОКП?

Прямое. В отличие от ГОСТа ОКП - подзаконный акт, а Вот какое отношение ГОСТ имеет к делу не ясно.

Ваша бронелобость мне ясна.

[AlexPilot]

Прямое

Никакого.

Ваша бронелобость мне ясна.

Это взаимно. Попросим коллег разрешить наш спор, пожалуй. До появления новых мнений - откланиваюсь.

[A.Koytov]

Тема конечно стара как сам перечень, но Agat впривнес в нее новизну

Все зависит от правоприменения перечня, точнее правотолкования. Если считать его открытым, тогда правда AlexPilot'а. А вот если перечень является закрытым, тогда ОКП очень "в тему". Дело в том, что пунктом 6 Положения о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области (утв. Постановлением Правительства РФ от 10.11.2003 г. № 677) предусмотрено, что в частности ОКП используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений. Причем положение это издано на основании ФЗ О тех.регулировании. Тем самым, на нормативном уровне произошла замена "приоритетов значимости" с ГОСТов на ОКП, по крайней мере в части классификации и стандартизации, что нас собсна и интересует. При том, ОКП актуален впредь до введения соответствующего Тех.регламента, появление которого может способствовать внесению изменений в ОКП по терминалогии, как это произошло (происходит) с молочной отраслью.

Из сказанного заключаю, что впредь до введения соответствующего тех.регламента по "сотовым телефонам", терминология ОКП является единственно верной для определения толкования норм права (в т.ч. составляющих приложения и перечни к эти нормам). Вопрос открытости или закрытости Перечня №55 не разрешен однозначно. Арбитражная практика например видит его закрытым, однако она же при толковании определений обращается к ГОСТам, что не говорит о безупречности логики, в данном случае ФАСа (Постановление ФАС СЗО от 18.11.2009 г. по делу N А42-1098/2009).

Исходя из жизненных реалей, я считаю, что перечень надо бы толковать расширительно. Однако это допускает неограниченное усмотрение правоприменителей, что как неоднократно указывал Конституционный суд ведет к нарушению принципов равенства и верховенства закона, т.е. недопустимо. Здесь речь идет об определенности и недвусмысленности законодательного регулирования, чего мы не имеем на сегодняшний день, но что можем учитывать при толковании перечня - принимать его как закрытый.

Вывод: сотовый телефон подлежит обмену по ст.25 ЗоЗПП.

[AlexPilot]

до введения соответствующего тех.регламента по "сотовым телефонам", терминология ОКП является единственно верной для определения толкования норм права (в т.ч. составляющих приложения и перечни к эти нормам).

Тогда как же можно объяснить отнесение мобильников к различным товарным группам Классификатора?!

Скажем, мобильнику Samsung GT-E2550 по сертификату соответствует код 66 5414 "Телефонные аппараты для проводной связи с беспроводной трубкой", а мобильнику LG KP-105 - код 40 2520 "Устройства питания нестационарные", находящиеся в группе "Устройства и блоки питания ЭВМ"?

Где же тут однообразие и достоверность?

[Nalimi4]

Пользовались, см. выше.

Да и не только в этом дело:

Цитата:

Перечень

непродовольственных товаров надлежащего качества,

не подлежащих возврату или обмену на аналогичный

товар других размера, формы, габарита, фасона,

расцветки или комплектации

Не верно, мобильный телефон не относится к

телефонные аппараты

А согласно спецификации к переносным мобильным радиостанциям.

Вывод? Мобила не относится к данному перечню и поменять по истецении 14 дней по закону можно

[AlexPilot]

согласно спецификации к переносным мобильным радиостанциям

Вовсе не все мобильные.

Посмотрите как сертифицированы аппараты Samsung, LG и SonyEricsson - эти товары или "телефонные аппараты проводные с беспроводной трубкой", или "источники питания нестационарные", или "абонентские радиостанции общего применения". Согласитесь, в таких обстоятельствах один и тот же товар - мобильный телефон - не может относиться в разным товарам по ОКП. Следовательно, применение ОКП и данных сертификации для отнесения товаров к товарной группе в данном случае абсолютно несостоятельно. Перечень 55 применяется напрямую, поскольку не ссылается ни на один НПА.

[Nalimi4]

Вовсе не все мобильные.

AlexPilot, , еще раз мобильные телефоны согласно классификатору отдельный товар не имеющий ни какого отношения к телефонным аппаратам:

"Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - членами Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами и Положения о применении ограничений"

(утв. Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС от 27.11.2009 N 19, Решением Комиссии Таможенного союза от 27.11.2009 N 132)

2.16. РАДИОЭЛЕКТРОННЫЕ СРЕДСТВА И (ИЛИ) ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ

УСТРОЙСТВА ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВСТРОЕННЫЕ

ЛИБО ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ ДРУГИХ ТОВАРОВ, ОГРАНИЧЕННЫЕ

К ВВОЗУ НА ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА <1>

----T---------------------------------------------------T-----------------¬

¦ ¦ Наименование товаров ¦ Код ЕТН ВЭД ¦

+---+---------------------------------------------------+-----------------+

¦1. ¦Высокочастотные устройства, оборудование и ¦из 8419 ¦

¦ ¦аппаратура промышленного, научного и медицинского ¦из 8514 ¦

¦ ¦назначения, включающие в себя высокочастотные ¦из 8540 ¦

¦ ¦генераторы, за исключением: ¦из 9018 ¦

¦ ¦ ¦из 9027 ¦

¦ ¦ ¦ ¦

¦ ¦бытовых СВЧ-печей; ¦8516 50 000 0 ¦

¦ ¦ ¦ ¦

¦ ¦высокочастотных устройств, использующих полосы ¦ ¦

¦ ¦радиочастот или радиочастоты согласно Приложению 1 ¦ ¦

¦ ¦ ¦из 8419 ¦

¦ ¦ ¦из 8514 ¦

¦ ¦ ¦из 8540 ¦

¦ ¦ ¦из 9018 ¦

¦ ¦ ¦из 9027 ¦

+---+---------------------------------------------------+-----------------+

¦2. ¦Радиолектронные средства различного применения для ¦из 8517 ¦

¦ ¦передачи или приема голоса, изображения, данных ¦ ¦

¦ ¦и/или других видов информации, за исключением: ¦ ¦

¦ +---------------------------------------------------+-----------------+

¦ ¦оконечной (абонентской) аппаратуры передающей, ¦из 8517 12 000 0 ¦

¦ ¦включающей в себя приемное устройство, для сотовых ¦из 8517 62 000 9 ¦

¦ ¦сетей связи (мобильные телефоны, а также модемы, ¦из 8517 69 900 0 ¦

¦ ¦применяемые в сотовых сетях связи), в том числе ¦ ¦

¦ ¦встроенной, либо входящей в состав других ¦ ¦

¦ ¦устройств; ¦ ¦

¦ +---------------------------------------------------+-----------------+

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 января 2005 г. N 5

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ

ОКОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КОТОРОГО

ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ

НА ВВОЗ, И ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОКОНЕЧНОГО

ОБОРУДОВАНИЯ, ВВЕЗЕННОГО НА ТАМОЖЕННУЮ

ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЕРЕЧЕНЬ

ОКОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КОТОРОГО ЧЕРЕЗ

ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ВВОЗ

11. Аппаратура передающая, включающая в себя из

приемное устройство, для сотовых сетей связи 8517 12 000 0

(мобильные телефоны)

[Nalimi4]

Туда же:

"Абонентские радиостанции систем сотовой подвижной связи стандарта GSM 900/1800. Общие технические требования. РД 45.187-2001"

(утв. Минсвязи РФ, введен информационным письмом Минсвязи РФ от 25.06.2001 N 4404)

В котором четко озвучено что сотовый (мобильный) телефон в обывательском понимании, есть не что иное как абонентская носимая (портативная) радиостанция

[Nalimi4]

Именно поэтому

Перечень 55 применяется напрямую, поскольку не ссылается ни на один НПА.

не применяется, поскольку

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

он расширенному трактованию не подлежит, а радиоэлектронная аппаратура, согласно вышеуказанному не является

абонентская носимая (портативная) радиостанция

[Agat]

Где же тут однообразие и достоверность?

Это вопрос к тем кто сертифицирует, а не к правоприменителям.

[AlexPilot]

И какой же вопрос вы им зададите?

"Почему этот мобильник у вас радиостанция, а вот этот - проводной телефон с беспроводной трубкой"? И от ответа на этот вопрос будет зависеть применить Перечень 55 или нет?