Служба на невоинской должности. Жилье не получишь?

[Карюкин Игорь Тимофеевич]

Спасибо большое всем, кто принял участие в обсуждении темы. За три месяца до предельного беседы не было, т.к. отсутствовало решение МО по продлению контракта сверх предельного. Отказ пришел в конце января. Потом решался вопрос по постановке нас всех в очередь. Причем решение по постановке, я думаю, не совсем справедливое. Всех нас поставили в конец очереди в соседней части. Если я в части по очереди был пятым, то теперь где-то за 1300. Что же касается моей дальнейшей судьбы - НОК рекомендует готовиться уйти в распоряжение(!!??), если не дам согласие на увольнение без жилья. Изучил много материала по выводу в распоряжение - не пойму, на каком основании меня будут выводить? Или если прохожу службу на невоинской должности в гражданской организации, то законы для военнослужащих на меня не распространяются?

[Карюкин Игорь Тимофеевич]

Что касается по постановке в очередь в соседнюю часть. "Карточки учета..." нам выдавала та же КЭЧ, в которую мы вновь сдали документы, вновь собранные. А вот в очереди мы все теперь в самом конце. И вроде бы требования Приказа 80 не нарушены, а числимся мы почему то только с декабря, а предыдущие рапорта не считаются.....

[akex56]

Изучил много материала по выводу в распоряжение - не пойму, на каком основании меня будут выводить?

Вы же сами написали

Что же касается моей дальнейшей судьбы - НОК рекомендует готовиться уйти в распоряжение(!!??), если не дам согласие на увольнение без жилья.

На основании Вашего рапорта о согласии на вывод в распоряжение.

Без Вашего рапорта вывести Вас в распоряжение нет оснований.

А вот в очереди мы все теперь в самом конце.

Это тоже законно. Но военнослужащий, подлежащий увольнению по предельному возрасту жилье получает как внеочередник.

[gals]

На основании Вашего рапорта о согласии на вывод в распоряжение.

А почему Вы думаете, что ещё должны согласие спросить?

[akex56]

А почему Вы думаете, что ещё должны согласие спросить?

Могут и не спросить. Но с точки зрения законности. Ст. 13 ППВС определяет перечень оснований для вывода в распоряжение. Достижение предельного возраста основание для вывода в распоряжение не явлется.

[akex56]

Еще хочу добавит: ППВС

VIII. ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части

1. Увольнение военнослужащих с военной службы в соответствии с Федеральным законом производится:

а) в запас, если военнослужащий к моменту увольнения не достиг предельного возраста пребывания в запасе и по состоянию здоровья годен или ограниченно годен к военной службе;

б) в отставку, если военнослужащий к моменту увольнения достиг предельного возраста пребывания в запасе или по состоянию здоровья признан военно-врачебной комиссией негодным к военной службе;

в) с военной службы, если военнослужащему назначено наказание в виде лишения свободы или ограничения свободы.

2. Увольнение военнослужащих с военной службы производится по одному из оснований, предусмотренных статьей 51 Федерального закона, в соответствии с настоящей статьей, как правило, с занимаемых военнослужащими воинских должностей без зачисления в распоряжение соответствующих командиров (начальников).

[Карюкин Игорь Тимофеевич]

Хочу заметить, что я прохожу службу на невоинской должности. В ППВС есть целая глава IV, в которой "5. Военнослужащие, направленные не на воинские должности без приостановления им военной службы в организации и освобожденные от занимаемой должности, по решению руководителей организаций возвращаются в федеральные органы исполнительной власти, от которых они были направлены, для решения вопроса о дальнейшем прохождении ими военной службы. При этом указанные военнослужащие, не давшие согласия продолжать военную службу, увольняются с военной службы с занимаемой должности без назначения на воинскую должность." Как понимать слова "освобожденные от занимаемой должности"? На основании военных законов? А если руководитель не хочет освобождать? Но тогда как сюда "привязать" предельный возраст? И не значит ли "по решению руководителей организаций возвращаются в федеральные органы исполнительной власти, от которых они были направлены, для решения вопроса о дальнейшем прохождении ими военной службы" - вывести в распоряжение?

[gals]

Еще хочу добавит: ППВС

как правило, т.е. не обязательно, но отступление от правила требует мотивировки.

Могут и не спросить.

И не спросят. Ибо согласие не требуется! Обратного пока так и не увидел.

Достижение предельного возраста основание для вывода в распоряжение не явлется.

а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;

Вот и освобождают от воинской должности и зачисляют в распоряжение.

Пример:

II. ОСНОВАНИЯ К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ

Капитан 2 ранга ИВАНОВ Иван Иванович представляется к зачислению в распоряжение начальника Главного штаба Военно-Морского Флота, для последующего увольнения в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе (подпункт «а» пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и статья 34 Положения о порядке прохождения военной службы)

...

Жилой площадью по установленным действующим законодательством нормам не обеспечен. Состоит в списке нуждающихся на получение жилья от Министерства обороны по Московской области с составом семьи 6 человек. Жилой площадью будет обеспечен по мере поступления ее из фондов Министерства обороны Российской Федерации.

С предстоящим увольнением согласен, после предоставления жилой площади по последнему месту службы в Московской области.

[akex56]

И не спросят. Ибо согласие не требуется! Обратного пока так и не увидел.

Тогда зайдем с другой стороны:

Статья 14. Порядок освобождения от воинской должности

1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначений на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы; а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

Где здесь предельный возраст связан с освобождением от воинской должности (соответственно с выводом в распоряжение).

Все равно без согласия не обойтись.

Как понимать слова "освобожденные от занимаемой должности"? На основании военных законов? А если руководитель не хочет освобождать? Но тогда как сюда "привязать" предельный возраст?

Законы одни: ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", ФЗ "О статусе военнослужащего" и ППВС.

По выводу в распоряжение прежде всего должно быть основание для снятия с должности, а предельный возраст таковым не является. В данном случае основанием может явиться Ваше согласие. (Ведь должность не сокращается). Остальное будет нарушением.

И потом в приказе о выводе в распоряжение должно быть основание для принятие этого решения. Вот когда по Вам будет принято такое решение, тогда и можно обсуждать его законность, а сейчас одни предположения.

[gals]

Все равно без согласия не обойтись.

Так ссылку-то дайте, где прописано, что оно необходимо.

Я Вам ещё раз повторю, что для зачисление в распоряжение согласие в/с не предусмотрено.

[Малыгин Олег]

По выводу в распоряжение прежде всего должно быть основание для снятия с должности, а предельный возраст таковым не является. В данном случае основанием может явиться Ваше согласие. (Ведь должность не сокращается). Остальное будет нарушением.

так где же определено, что для освобождения от воинской должности и зачисления в распоряжение военнослужащего, достигшего предельного возраста пребывания на военной службе, требуется его согласие?

[akex56]

Я Вам ещё раз повторю, что для зачисление в распоряжение согласие в/с не предусмотрено.

Мы с Вами не понимаем друг друга.

Поэтому вопрос: военнослужащий достиг предельного возраста, уволить его не могут по причине необеспечения жильем, контракт не заключили. Назовите основание для вывода в распоряжение (т.е. освобождения от занимаемой должности). Я лично оснований не вижу.

А вот если он сам изъявит желание, то это желание старший начальник может удовлетворить. И это не будет нарушением ППВС.

[gals]

Мы с Вами не понимаем друг друга.

а вот с Олегом мы поняли.

Ответьте на его вопрос.

[akex56]

Ответьте на его вопрос.

Я не ответил? Вы пож. назовите основания для вывода в распоряжение при достижении предельного возраста без согласия военнослужащего. Я лично не вижу.

[gals]

А с согласием какое основание?

[Martin]

А с согласием какое основание?

ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

Статья 43. Назначение на воинские должности, освобождение от воинских должностей

1. Назначение на воинские должности и освобождение от воинских должностей осуществляются:

военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - указами Президента Российской Федерации;

остальных военнослужащих - в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.

ППВС

Статья 14. Порядок освобождения от воинской должности

1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

2. Право освобождения военнослужащего от занимаемой воинской должности имеет должностное лицо, которому предоставлено право назначения на данную воинскую должность.

ИТОГО:

Военнослужащий может, быть освобожден от занимаемой должности в связи с увольнением с военной службы по достижении предельного возраста (т.к. в этом случае он подлежит увольнению).

И, соответственно, после этого освобождения, военнослужащий зачисляется в распоряжение (согласно ППВС) на 3 месяца.

Основание для зачисления - освобождение от занимаемой должности в связи с увольнением.

Какие будут мнения?

[Малыгин Олег]

1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

Основание для зачисления - освобождение от занимаемой должности в связи с увольнением.

Какие будут мнения?

формулировка приказа: освободить от занимаемой воинской должности и уволить с военной службы

а если -

военнослужащий достиг предельного возраста, уволить его не могут по причине необеспечения жильем, контракт не заключили. Назовите основание для вывода в распоряжение (т.е. освобождения от занимаемой должности). Я лично оснований не вижу.

А вот если он сам изъявит желание, то это желание старший начальник может удовлетворить. И это не будет нарушением ППВС.

вывод: зачисление в распоряжение военнослужащего, достигшего предельного возраста, и которого невозможно уволить (не обеспечен жильем и не дал согласие на увольнение до обеспечения жильем), - незаконно, как незаконно освобождение его от занимаемой должности только лишь в связи с достижением предельного возраста, даже если он сам об этом попросит

[akex56]

вывод: зачисление в распоряжение военнослужащего, достигшего предельного возраста, и которого невозможно уволить (не обеспечен жильем и не дал согласие на увольнение до обеспечения жильем), - незаконно, как незаконно освобождение его от занимаемой должности только лишь в связи с достижением предельного возраста, даже если он сам об этом попросит

Согласен зачисление в распоряжение военнослужащего незаконно, но меня самого вывели, да еще приказом МО РФ (с моего согласия), правда уже после достижения предельного возраста, а перед увольнением вместо заключения контракта на один год (продление сверх предельного было), вообще отдали приказом как добровольно проходящего военную службу. И так было не только со мной. Так что кадры могут все. Главное придать некий вид законности.

[Martin]

Согласен зачисление в распоряжение военнослужащего незаконно, но меня самого вывели, да еще приказом МО РФ (с моего согласия)

akex56, а у Вас формулировка какая была в приказе МО РФ о выводе Вас в распоряжение, не припомните?

Я также считаю, что ТАКОЙ вывод в распоряжение не законен.

Вывод тогда только один - обжаловать приказ о выводе в распоряжение в суде.

[Малыгин Олег]

..меня самого вывели, да еще приказом МО РФ (с моего согласия), правда уже после достижения предельного возраста,

Вывод тогда только один - обжаловать приказ о выводе в распоряжение в суде.

наврядли тот, кто дал согласие на освобождение от должности до увольнения по предельному возрасту (или по другому льготному основанию) будет оспаривать в судебном порядке такой приказ должностного лица

[Martin]

наврядли тот, кто дал согласие на освобождение от должности до увольнения по предельному возрасту (или по другому льготному основанию) будет оспаривать в судебном порядке такой приказ должностного лица

я имею ввиду вывод в распоряжение предельщика, который такого согласия не давал

[Карюкин Игорь Тимофеевич]

Давать согласие ни на увольнение, ни на вывод в распоряжение, ни на исключение из списков личного состава давать не собираюсь до обеспечения жильем по установленным нормам. Надо ли будет указать в рапорте на увольнение, что "с выводом в распоряжение ГК ВВС не согласен"? И вообще, имеют ли право кадровые органы отсылать мои доки на увольнение, если жильем не обеспечен? Ведь если по всем законам, уволить не имеют права. Тогда зачем отсылать представление...

[Владимир72]

"с выводом в распоряжение ГК ВВС не согласен"?

Согласие на вывод в распоряжение не требуется.

И вообще, имеют ли право кадровые органы отсылать мои доки на увольнение, если жильем не обеспечен?

Без Вашего согласия не могут.

[Martin]

Тогда зачем отсылать представление

Видимо, от безделья

Надо ли будет указать в рапорте на увольнение, что "с выводом в распоряжение ГК ВВС не согласен"?

Не надо, в случае вывода в распоряжение обжалуйте данный приказ в суде.

[Карюкин Игорь Тимофеевич]

Скоро писать рапорт. Начну со слов "подлежу увольнению по ...". Вторым абзацем "До издания приказа на увольнение прошу обеспечить...". А следующим абзацем "при принятии решения прошу учесть требования ст.13, 14, 34 п.17 ППВС, ст.12 Приказа МО РФ

от 15 февраля 2000 г. N 80, ст.23 ФЗ "О статусе в.сл" Как Вам такая формулировка рапорта?