Раздел при разводе, а детям что?

[AlexeySPb]

О доходах и обязанности отдать часть ребенку!

давайте подождем разъяснений ВС. Очень невнятный пункт.

НАТАЛИ2006, ситуация- суд обязывает отца по ст.31 п.4 обеспечить ребенка жильем. Отец, не имея другой возможности - вынужден продавать свою квартиру, чтобы на часть денег купить жилье ребенку. если он с суммы , полученной за квартиру будет еще и алименты платить, то, простите, может даже на жилье тому самому ребенку не остаться денег

[master36]

Здесь речь совсем о другом!!! О доходах и обязанности отдать часть ребенку!

Так что обломайтесь вы, г-н master36!

Натали, я понимаю Ваше желание - ..., но - не принимаю его.

Ссылка на ребёнка в данном случае - всего лишь попытка

за его счёт обеспечить себе безбедное существование.

Обычная сентенция проституирующего субъекта.

[НАТАЛИ2006]

Боюсь что мое желание, "свойственное кстати любой продажной женщине", совпадает с желанием законодателя обеспечить, прежде всего, ребенка, который был сделан, заметьте, не без участия МУЖИКА ВОЗЖЕЛАВШЕГО ПРОДАЖНУЮ ЖЕНЩИНУ, ТО БИШЬ И САМОГО ТАКОГО ЖЕ ПРИ ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ.

[master36]

давайте подождем разъяснений ВС. Очень невнятный пункт.

НАТАЛИ2006, ситуация- суд обязывает отца по ст.31 п.4 обеспечить ребенка жильем.

AlexeySpb - или Вы не в курсе событий, или - мягко говоря - лжёте.

"Согласно ст. 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения, в том числе проживающие

совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители

собственника, имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником.

В случае прекращения семейных отношений право пользования жилым помещением за бывшим

членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, что закреплено в п. 4 ст. 31 ЖК РФ.".

P.S. Я совершенно спокойно в своё время прошёл весь процесс подобного

рода и не смотря на все желания бывшей и попытки носительницы

мантии бабского пола решить вопрос вопреки закона - спокойно

выиграл процесс.

[AlexeySPb]

решить вопрос вопреки закона - спокойно

выиграл процесс.

Возможно, что и так. Несмотря на продолжение ст. 31. п. 4 "... При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию...."

не могу судить про Вашу ситуацию, т.к она мне незнакома. В близкой мне ситуации ( добрачная квартира, после брака прописана супруга и потом ребенок) при иске о снятиии с регучета бывшей супруги в 2007, было продлено право пользования на два года. Не помню на каком форуме, адвокат рассказывал о деле, в решении по которому суд обязал обеспечить н/с жильем в МО

[Пользователь 07]

продолжение ст. 31. п. 4 "... При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию...."

ну согласно этому продолжению, обязанность у бм возникает в отношении бж И н/с, если он платит им алименты, причем по их требованию. т.е. жильем он обязан обеспечить бывших, до тех пор, пока жена сидит в декрете, а уж самих по себе н/с он обеспечивать жильем не обязан. такие планы у законодателя лишь в проекте

[AlexeySPb]

Посоветуйте, как будет решаться частая жизненная ситуация.

Допустим, у мужа добрачное жилье в собственности( возьмем самый печальный вариант - комната в Москве). После брака прописана туда жена, пототм родившийся ребенок. потом разводятся, ребенок остается по суду с матерью, назначаются алименты на ребнка. Соответственно, муж подаетна снятие с регучета обоих. Суд, по ст.31 п.4 обязует отца, т.к. он является алиментнообязанным по отношению к ребенку, предоставить по соц.норме жилье ребенку (допустим - купить комнату). Что должен делать отец?

1. Теоретически, можно продав одну комнату и чуть добавив, купить две маленьких, НО если он продает свое жилье, и платит с этого 25% алиментов, то что останется? как раз на одну комнатку

2. Не подавать иск на снятие в регучета ребенка, а снять только БЖ. Тогда ребенок останется прописанным с отцрм. Тут есть варианты, один другого веселее для БЖ - либо она компенсирует КУ за ребенка, который живет с ней , либо отец снимается с регучета сам " в никуда" и ребенка снимут паровозиком, ну и третий, цивилизованный, - БЖ прописывате ребенка к себе добровольно

[Пользователь 07]

AlexeySPb, судя по фабуле, вопросы жилищного права в вашей практике доминируют, хотя последний вопрос задан в рамках темы.

Малыгин Олег, вот я пока вижу неверное толкование ст.31, п.4 со стороны

AlexeySPb, какие покупки комнат бывшим? обеспечить жильем, не значит купить, можно и в аренду взять , к тому же

AlexeySPb, упорно разделяет н/с и бывшего супруга, чего в статье и близко нет

[AlexeySPb]

упорно разделяет н/с и бывшего супруга, чего в статье и близко нет

Что значит - разделяет?

"...При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. "

Если существует ИЛ в пользу лица, в отношении которого заявлен иск о выселении, то суд вправе обязать

обеспечить жильем, не значит купить, можно и в аренду взять

на усмотрение суда. Мне известно дело где суд обязал купить, допускаю, что есть решения -снимать до совершеннолетия или как-то еще

[Малыгин Олег]

..обязанность у бм возникает в отношении бж И н/с, если он платит им алименты

Суд, по ст.31 п.4 обязует отца, т.к. он является алиментнообязанным по отношению к ребенку, предоставить по соц.норме жилье ребенку..

Алименты на ребенка взыскиваются не в пользу ребенка, а в пользу лица, с которым ребенок проживает, не так ли?

Тогда, исходя из буквального толкования пункта 4 статьи 31 ЖК (последнее предложение), собственник жилого помещения, исполняющий алиментное обязательство в пользу матери ребенка (о предоставлении средств на содержание ребенка), обязан обеспечить иным жилым помещением только лишь бывшую супругу и по ее требованию.

2. Не подавать иск на снятие в регучета ребенка, а снять только БЖ..

..отец снимается с регучета сам " в никуда" и ребенка снимут паровозиком..

Сдался ведь кому-то регистрационный учет, когда суд рассматривает дело по спору о праве пользования жилым помещением, а органы УФМС, даже не будучи привлеченными к участию в деле в качестве третьего лица, с легкостью исполнят возложенную на них обязанность по оказанию государственной услуги и снимут с регистрационного учета по месту жительства любого, чье право на жилье решением суда, вступившим в законную силу, признано утраченным либо неприобретенным.

[Пользователь 07]

Что значит - разделяет?

"...При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. "

то и значит, если БМ к примеру платит алименты только н/с, то обеспечивать его жильем собственник не обязан

[Пользователь 07]

Мне известно дело где суд обязал купить

выложите, если есть такое

[Пользователь 07]

Алименты на ребенка взыскиваются не в пользу ребенка, а в пользу лица, с которым ребенок проживает, не так ли?

в пользу ребенка как раз

Тогда, исходя из буквального толкования пункта 4 статьи 31 ЖК (последнее предложение)

вот вот. только собственник должен платить алименты как бывшей, так и ребенку, тогда (и то по требованию) он будет обязан обеспечить их жильем

[AlexeySPb]

платит алименты только н/с, то обеспечивать его жильем собственник не обязан

на мой взгляд - как раз обязан и именно потому, что платит алименты н/с

выложите, если есть такое

дело не мое, но ради Вас поищу ссылку. Дело 2006-7 гг

[Пользователь 07]

на мой взгляд - как раз обязан и именно потому, что платит алименты н/с

прочтите еще раз вами же цитированную часть статьи

"бывшего супруга и других членов его семьи". если бы было или, тогда и речи не было бы.

т.е. буквально, собственник должен платить алименты жене и ребенку, чтобы к нему можно было предъявить требование об обеспечении жильем бывших

[Малыгин Олег]

..в пользу ребенка как раз..

..только собственник должен платить алименты как бывшей, так и ребенку, тогда (и то по требованию) он будет обязан обеспечить их жильем

..обязан и именно потому, что платит алименты н/с

Начнем с азов тогда уш .

Получателями алиментов, то есть лицами, в ЧЬЮ ПОЛЬЗУ производится взыскание, могут быть дети, НО только если они старше 18 лет (или признаны полностью дееспособными до достижения ими 18 лет) и нетрудоспособны (ст.85 СК); или если дети трудоспособны и обращаются в суд от своего имени о взыскании алиментов за период до достижения ими совершеннослетия (приобретения полной дееспособности до достижения 18 лет).

Несовершеннолетний ребенок, не признанный в установленном порядке полностью дееспособным, не является получателем алиментов!

Быший супруг имеет право требовать алименты и, соответственно, может являтся получателем алиментов на себя после расторжения брака (ст.90 СК).

[AlexeySPb]

Начнем с азов тогда уш

не буду огрызаться- очевидно, что алименты получает родитель НА ребенка.

ССылка по тому делу http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t105381.html и еще тут http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=160365

Кстати, там , действительно, в решении "... обеспечить...". Насчет "купить" - это уже мои домыслы пост-фактум

[Пользователь 07]

Несовершеннолетний ребенок не является получателем алиментов!

он является лицом, на чье содержание взыскиваются алименты

Быший супруг имеет право требовать алименты и, соответственно, может являтся получателем алиментов на себя после расторжения брака

все правильно, вот когда собственник будет платить и бывшему супругу и на ребенка, тогда и можно с него требовать обеспечение жильем, если же собственник платит только на ребенка, то никаким жильем он обеспечивать никого не обязан, тем более покупать. кстати в тему

"10 июля 2008 г.

На рассмотрение в Госдуму поступили поправки в семейный кодекс, по которым разведённых мужчин обяжут помимо уплаты алиментов покупать или снимать квартиры для своих бывших жён с детьми, пишет газета "Новые известия".

В пояснительной записке говорится, что цель поправок – защита прав несовершеннолетних детей после развода родителей. Единственное ограничение – расходы родителя вместе с алиментами не могут превышать половину его доходов.

Первый зампредседателя комитета по делам женщин, семьи и детей Наталья Карпович пояснила «НИ», что инициатива касается ситуации, когда женщина с ребенком, даже будучи прописанной в квартире бывшего мужа, не может жить с ним и вынуждена самостоятельно снимать жилье. В этом случае отца ребенка помимо алиментов обяжут возмещать половину квартплаты и коммунальных платежей. А если мужчина продаст квартиру, у него отберут часть денег на покупку жилья для ребенка.

Принятие поправок запланировано на осень, вступление в силу – со следующего года. Однако, принятие таких поправок, считают эксперты, может вызвать вал исков, парализующих работу Службы судебных приставов, которые едва справляются с выбиванием долгов с нынешних алиментщиков.

[Пользователь 07]

и еще

"Экс-супругов заставят жить вместе??? Любить людей это просто

30.07.2008 - 14:53 Депутаты хотят обязать мужчин при разводе покупать или снимать жилье для бывших жен и детей.

Депутат Госдумы, инициатор поправок в Семейный Кодекс, Владимир УЛАС:

"Вносимые поправки направлены прежде всего на защиту интересов несовершеннолетних детей. По жействующему Жилищному и Гражданскому кодексам, если мужчина является собственником жилья, то при разводе он может выселить бывшую жену. Детей, как постановил верховный суд - нет. Но как они смогут жить в квартире, если маму отттуда выселили?

Поправки же, если они будут приняты, закрепят право ребенка и его матери пользоваться жильем отца до совершеннолетия ребенка. Если мужчина не желает продивать с ними на одной площади, он обязан будет приобрести или арендовать для них другое жилье. Рассмотрение поправок намечено на осень. Вступить в силу они смогут с 2009 года".

--------------------------------------------

Вопросы навскидку:

1. Многие ли смогут арендовать жилье для жены? А тем более купить? Учитывая, что у подавляющего большинства граждан и на обычный ремонт денег не хватает?

2. А если мужчина не является собственником жилья? Все равно покупать или арендовать для жены?

3. А если жена зарегистрирована в доме своих родителей, а муж - в доме своих? И сами не имеют собственности?

4. У мужа, к примеру, нет денег ни на покупку, ни на аренду жилья для жены (справка о доходах подтверждает). Вынудят жить с бывшей женой? Крест на возможно более счастливой будущей личной жизни?

4. Это что, сигнал быстрее разводиться тем мужикам, кто об этом пока только "вяло" подумывает? Чтобы в 2009 не попасть окончательно в кабалу?

Ваше мнение?"

[Пользователь 07]

ССылка по тому делу

как я понял решение не обжаловалось, иначе его отменили бы.

[Малыгин Олег]

Что значит - разделяет?

"...При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. "

.. т.е. буквально, собственник должен платить алименты жене и ребенку, чтобы к нему можно было предъявить требование об обеспечении жильем бывших...

...

..вот когда собственник будет платить и бывшему супругу и на ребенка, тогда и можно с него требовать обеспечение жильем, если же собственник платит только на ребенка, то никаким жильем он обеспечивать никого не обязан

Не могу согласиться с тем, что собственника можно обязать обеспечить жильем бж лишь в случае если он выплачивает алименты И бж И ребенку, потому что:

- алименты на ребенка до 18 лет (или до объявления полностью дееспособным) взыскиваются не в пользу ребенка, а в пользу бж;

- ребенок до 18 лет (или до объявления полностью дееспособным) не может от своего имени ничего требовать в суде.

-------------------------------------------------

Вопросы навскидку:

1. Многие ли смогут арендовать жилье для жены? А тем более купить? Учитывая, что у подавляющего большинства граждан и на обычный ремонт денег не хватает?

2. А если мужчина не является собственником жилья? Все равно покупать или арендовать для жены?

3. А если жена зарегистрирована в доме своих родителей, а муж - в доме своих? И сами не имеют собственности?

4. У мужа, к примеру, нет денег ни на покупку, ни на аренду жилья для жены (справка о доходах подтверждает). Вынудят жить с бывшей женой? Крест на возможно более счастливой будущей личной жизни?

4. Это что, сигнал быстрее разводиться тем мужикам, кто об этом пока только "вяло" подумывает? Чтобы в 2009 не попасть окончательно в кабалу?

Ваше мнение?"

Эти вопросы я бы в разделе "Курилка" разместил..

А то щас тут начнется обмен мнениями, не подкрепленный нормами права...

[Пользователь 07]

Не могу согласиться с тем, что собственника можно обязать обеспечить жильем бж лишь в случае если он выплачивает алименты И бж И ребенку, потому что:

- алименты на ребенка до 18 лет (или до объявления полностью дееспособным) взыскиваются не в пользу ребенка, а в пользу бж;

- ребенок до 18 лет (или до объявления полностью дееспособным) не может от своего имени ничего требовать в суде.

алименты взыскиваются в пользу ребенка, бж только распоряжается ими в его пользу, поскольку естественно н/с сам такой возможности не имеет. и в суде он требовать ничего не может сам, в его интересах действует бж.

[Пользователь 07]

Не могу согласиться с тем, что собственника можно обязать обеспечить жильем бж лишь в случае если он выплачивает алименты И бж И ребенку

есть обратная практика? я вот лично не встречал. наоборот, бывших выселяют на раз два и жильем не обеспечивают, потому и поправки внесли в госдуму, чтобы в случае развода бывший супруг гарантированно получал жилье от собственника

[Пользователь 07]

и кстати, пожалуй главный момент, сейчас ребенка ни выселить ни снять с регистрации собственник не может, так что он должен обеспечивать ему? еще и дополнительное жилье? чтобы там могла проживать еще и бж к примеру?

[Малыгин Олег]

..алименты взыскиваются в пользу ребенка

Тогда это, собственно, революция в семейном праве и в судебной практике по делам о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей

.. бывших выселяют на раз два и жильем не обеспечивают..

..сейчас ребенка ни выселить ни снять с регистрации собственник не может, так что он должен обеспечивать ему? еще и дополнительное жилье? чтобы там могла проживать еще и бж к примеру?

Ну сколько же можно про регистрацию? это даже становится смешно..

Так выселяют бывших при наличии встречного иска об обязании обеспечить жильем бывшего супруга, в пользу которого собственник выплачивает алименты, или не выселяют?

Четыре года по номому ЖК живем, а все равно право собственности - священнее, чем право пользования жилым помещением.