ADSL - модем - технически сложный товар?

[urist]

А дальше?!

Цитата:

клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.

что дальше, это всё тоже есть у роутера: клавиатура это кнопка - reset, которая сбрасывает информацию;

устройство отображения информации есть - это светодиоды на панели;

средства подключения устройств есть - есть USB-порт;

питание- уже писал, есть

Думаю доказать можно.

[AlexPilot]

Как с вышеуказанным коррелирует факт предоставления недостоверной информации о гарантийном сроке?

Забудьте пока про компьютеры, ПУ и прочее...

[Rosinka]

всё тоже есть у роутера: клавиатура это кнопка - reset, которая сбрасывает информацию;

устройство отображения информации есть - это светодиоды на панели

Думаю доказать можно.

Что Вы собрались доказывать, если роутер – это самостоятельный товар и сертифицируется по коду ОКП 40 4000, а не по коду ЭВМ 40 1300?!

40 4000 5 Устройства межсистемной связи сетей, систем, комплексов и машин вычислительных электронных

[urist]

Как с вышеуказанным коррелирует факт предоставления недостоверной информации о гарантийном сроке?

Забудьте пока про компьютеры, ПУ и прочее...

да гражданин в суд еще иск подал. Вот и решаю для себя два параллельных вопроса.

Что Вы собрались доказывать, если роутер – это самостоятельный товар и сертифицируется по коду ОКП 40 4000, а не по коду ЭВМ 40 1300?!

Цитата:

40 4000 5 Устройства межсистемной связи сетей, систем, комплексов и машин вычислительных электронных

откуда такой вывод то?

Rosinka, мне кажется не хотите Вы меня услышать. Хотя на Вас это не похоже. С какой стати Вы причисляете роутер к одному коду, а не к другому? Я говорю, что это компьютер, докажите обратное.

[AlexPilot]

откуда такой вывод то?

C каким ОКП сертифицирован товар?

[Rosinka]

С какой стати Вы причисляете роутер к одному коду, а не к другому? Я говорю, что это компьютер, докажите обратное.

Что тут доказывать?! Смотрите, например, сертификат соответствия на Роутер Wi-Fi D-Link DIR-300http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Computer/Computer-467.pdf

[Владимир*]

Шанс биться есть, если информация о гарантийном сроке, установленном на товар, изготовителем предоставлена не на русском языке, в таком случае у продавца есть право установить ГС по своему усмотрению.

Нет права у продавца устанавливать гарантийные сроки и в этом случае. У него вообще нет права продавать товар с информацией не на русском

Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1037

О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке

В целях усиления контроля за обеспечением качества и безопасностью использования на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что с 1 июля 1998 г. запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке.

[AlexPilot]

Нет права у продавца устанавливать гарантийные сроки и в этом случае

C чего бы?

П.7 ст.5 ЗоЗПП

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

У него вообще нет права продавать товар с информацией не на русском

Одно не следует из другого, продавец может самостоятельно сделать перевод пользовательской документации на товар и передавать ее с товаром.

[Владимир*]

если информация о гарантийном сроке, установленном на товар, изготовителем предоставлена не на русском языке,

Ваши слова. Противоречите сами себе.

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

Одно не следует из другого,

А я и не говорил о перетекании одного в другое. Я сказал лишь о том, что Правительство РФ запретило продавать товар без информации на русском.

продавец может самостоятельно сделать перевод пользовательской документации

И не только может, он обязан это сдельть в свете Постановления №1037

[AlexPilot]

Противоречите сами себе

Никаких противоречий тут нет, если информация о товаре (включая информацию об установленном на товар ГС) предоставлена не на русском, в соответствии с ст.8 ЗоЗПП, то информация не предоставлена вообще. А на основании п.2 ст.10 ЗоЗПП продавец обязан ее предоставить. Захочет, установит ГС, не захочет - не установит.

он обязан это сдельть в свете Постановления №1037

Он же не идиот и не станет продавать товар без информации на русском.

[Владимир*]

Он же не идиот и не станет продавать товар без информации на русском.

Опять противоречите, выше Вами было сказано, что идиот

..."если информация о гарантийном сроке, установленном на товар, изготовителем предоставлена не на русском языке, в таком случае у продавца есть право установить ГС по своему усмотрению".

Не знаю как у Вас в Подмосковье, а у нас такие "идиоты" сплошь и рядом, особенно на мелкий Китайский товар.

[AlexPilot]

Не знаю как у Вас в Подмосковье

У нас в Подмосковье таких давно не осталось

а у нас такие "идиоты" сплошь и рядом

Воспитывайте

В данном случае я лишь ответил автору, что он может избежать ответственности за уменьшение ГС только тогда, если изготовитель не установил ГС на товар в соответствии с ЗоЗПП.

[Владимир*]

У нас в Подмосковье таких давно не осталось

А к нам и Советская власть добиралась 3 года, а кое куда в тайгу и 10 лет

[Ivvara]

Вообще, компьютерная безграмотность зашкаливает, извините. Модем или маршрутизатор (роутер) не являются вычислительной техникой, ибо ничего не вычисляют. Про наличие процессора - чушь, нет его там, там есть камень и прошивка, никаких ОС, доп ПО, особенно это касается модемов/роутеров, предназначенных для пользования в домашних условиях. Называть клавиатурой кнопку reset - верх безграмотности, мягко говоря. Тогда уж и на наутбуке, кнопка reset - клавиатура. Клавиатура является устройством ввода информации, а reset никакой информации не вводит. Называть диоды - устройством вывода информации - даже слов нет. Диоды вы выдают никакой информации в контексте устройства вывода. Устройства вывода информации относятся к разделу информатики, а информатика работает с данными, которые можно хранить, размножать, копировать, удалять. Диоды на передней панели роутера показывают замкнут ли контакт, и к I/O устройствам не имеют никакого отношения. Для проверки попройте настроить роутер без подключения к компьютеру, не пользуясь монитором и клавиатурой с мышкой, основываясь на мигании диодов и пользуясь кнопкой reset.

Далее, ПК прекрасно работает без модема/маршрутизатора, особенно в тех случаях, когда провайдер протягивает в квартиру витую пару, обжатую разъемом rj-45. В этом случае модем совершенно не нужен, ибо провод втыкается в сетевую карту напрямую. Стало быть, модем/роутер - переферия не обязательная. И сотрудник Роспотребнадзора совершенно прав. Модем в комплекте с компьютером - технически сложен, ибо идет комплектом (не в виде отдельного устройства, а в виде платы внутри корпуса. Чаще всего встречается в ноутбуках и является несъемным), компьютер отдельно от модема технически сложен, а модем отдельно от компьютера - технически прост.

Модем/роутер не занимается вычислением, его задача - получить сигнал и передать сигнал. Никаких вычислений.

С ув. Ирина, тех. специалист.

[Rickz]

Я думаю вопрос необходимо делить на техническую и юридическую стороны.

Де-юре все должно быть однозначно и предельно ясно. На сегодня 575 постановление отменено, действует Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924...

По которому роутеры не входят в перечень ТСТ. (хотя до однозначности пока еще далеко)

С технической же точки зрения любой современный роутер это сложное устройство и оно в том числе занимается вычислениями, их там полно - таблицы маршрутизации, маскарадинг и тп. , НО все это не должно соотноситься на юридическую сторону.

Теперь собственно вопрос с которым я пришел. Поиск дал единственную тему - эту. Напишу сюда , дабы не плодить лишних тем, ежели это окажется неуместным - сздам новую.

Итак, беспроводный мобильный роутер, даже имеет экранчик, монохромный, несенсорный. Я думаю это однозначно не ТСТ.

Хотелось бы мою уверенность закрепить вашими измышлениями. И тут часто упоминаются сертификаты в которых якобы подобные устройства сертифицированы как ТСТ. Что же в суде будет иметь больший вес, подобный сертификат или вышеуказанное действующее постановление?

[cs53]

Нет никаких закрытых списков. Что бредите сертификатами? Нет однозначного ответа. Есть общая идея и суд каждый случай рассматривает отдельно

Вы как думаете почему нельзя вернуть технически сложный товар? Это что просто прихоть? Да простой ответ. Вы взяли ноутбук, пошли домой и пролили воду. Принесли назад. Вода высохла. Вроде все ок. Но через месяц ноутбук накроется. А ведь его после вас выставят на продажу как новый. То есть будут нарушены права доугих людей. Вот табуретку можно осмотреть со всех сторон. Или вешалку для одежды. А сложный товар диагностировать невозможно. Есть например трещины на плате от падения и выходит из строя техника спустя время.

Поэтому сложный товар берут назад только в случае наличия недостатка. Просто так нельзя вернуть.

И вот все списки и разъяснения они просто реализуют эту идею. Ну конечно государство отстает и появляются новые устройства которых вообще не было раньше. И думаете это в вашу пользу? Да конечно нет. Есть доугие люди которые не хотят покупать роутер после вас. И это нормально. Такие вещи можно повредить вмешиваясь в программную начинку, можно повредить перегрева, можно утопить.

Вам нужен ответ? Нельзя вернуть роутер. Это решение которое примет суд. Естественно в суде вы можете отстаивать свою позицию, магазин свою. Магазин вообще может пойти на встречу вам. Или судья может быть идиотом который будет читать ваши доводы и в них поверит. Но что обсуждать на форуме? Вы за списками и за терминами не видите сути дела. Вы пыхтите и на 10 страницах доказываете что 2+2 равно 5. А вас за одну минуту посылают и даже не читают ваши выкладки

[Rickz]

Какие еще закрытые списки ? Вы о чем?

Что значит нет однозначного ответа? Ответ вполне недвусмысленен в ст18 п1 ЗоЗПП. Абзац 8 (если не ошибаюсь) посвящен случаю с ТСТ. Перечень ТСТ утвержден в постановлении 924. Тут конечно возможны разночтения, но многие положения вполне ясно изложены.

Больше всего повеселила фраза "выставят на продажу". Табуретка не ТСТ, допустим доказано что дефект имеет производственный характер. Ее после меня выставят на продажу?? ))) Если в ТСТ такая же ситуация (производственный дефект) то какого его будут выставлять на продажу после меня?

Я видимо вопрос не полностью сформулировал. У меня роутер - мобильный. Исходя из постановления 924 это не ТСТ. Приведите доводы, по которым он может быть признан ТСТ.

Сертификаты видимо все же есть, так что вопрос остается - что в суде будет иметь больший вес? Как выстраивать аргументацию если начнутся отсылы к сертификатам?