Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[КИД]

сын заявляет свое нежелание общаться с отцом и недовольство тем, что отец им не занимается

Это очень точное замечание. В том и парадоксальность ситуации, что от меня требуется то, что в принципе не возможно.

поэтому

К сожалению, КИД не предпринимает никаких усилий для изменения ситуации.

при имеющихся условиях невозможно. и

А вот КИДу стоит об этом задуматься.

Пока не вижу над чем я должен как-то думать, поскольку реальных рычагов воздействия на сына у меня нет.

Отец не сможет его дать, так как будет находиться в отъезде.

Не совсем так. Я могу и так дать разрешение, поскольку нахожусь в МО и телефон у меня включен и интернет имеется. БЖ просто надо приехать, найти местного нотариуса и привезти его ко мне на дачу. Если ей это жизненно необходимо. Потеряет три часа, но зато как будет хорошо сыну прошвырнуться по Пикадилли или полежать на песочке лазурного берега.

Только после того, как меня многократно оболгали смешали с дерьмом, БЖ просто не обратиться ко мне.

К сожалению, КИД не предпринимает никаких усилий для изменения ситуации.

Какие шаги Вы видите в данной ситуации.

[Vera]

БЖ просто не обратиться ко мне.

Если общение БЖ с Вами возможно только через опеку, то тогда она выбрала самое "правильное" время для взятия разрешения - новогодние каникулы. Ведь опека не работает до 10-го января?

как будет хорошо сыну прошвырнуться по Пикадилли или полежать на песочке лазурного берега.

Неужели можно за 1-2 дня получить визу в Англию или во Францию?

при имеющихся условиях невозможно

Пока не вижу, над чем я должен как-то думать, поскольку реальных рычагов воздействия на сына у меня нет.

Какие шаги Вы видите в данной ситуации.

То, что я предлагала полгода назад, Вас не устроило. Я вполне это допускаю. Могу только повторно предложить Вам обсудить ситуацию с грамотным психологом. Возможно, он предложит какие-то шаги, которые Вас устроят. Из того, что я не знаю других путей, вовсе не следует, что их нет. Андрей правильно говорит: надо мозговать. Слишком велика психологическая нагрузка на Вашего сына.

[КИД]

Неужели можно за 1-2 дня получить визу в Англию или во Францию?

Уверен, что нет. Моя логика такова:

если планируется поездка куда-либо за пределы страны с классом, по путевке или с БЖ, то на подготовку требуется время, определяемое объективными параметрами.

Как оказалось, ранее, сыну давали путевку в летний лагерь в Крым, но пересечь границу без родителей можно только с их согласия. Меня БЖ спросила, вернее так нежно, как бы предлагая интимные ласки промурлыкала "нам нужно от тебя разрешение". Я сказал - пожалуйста.

Более она ко мне не обращалась, а потом сказала, что я не давал разрешение на выезд, а "мальчику так хотелось к морю".

БЖ должна еще как-то подтвердить моё несогласие на выезд, хотя такого не будет, поскольку я всегда за.

То, что я предлагала полгода назад, Вас не устроило.

По причине аналогичности советов советам бесплатных психологов, которые хотят примирить нас с ситуацией.

Слишком велика психологическая нагрузка на Вашего сына.

Да, несомненно. Не каждому ребенку под силу писать маляву прокурорским и предавать отца. Пожалуй только пионерам-героям, типа Павлика Морозова. Хотя мы понимаем, что ребенок демонстрирует модифицированное поведение и весь корень "зла", в данном случае, БЖ.

Я просто не вижу тех путей, какими бы можно было добраться до души БЖ и прекратить всю её вакханалию.

Надеюсь, Vera, что в Вашем случае слова психолога помогли Вадиму наладить отношения с сыном и его дочь, тоже теперь нежно любит отца.

[Vera]

По причине аналогичности советов советам бесплатных психологов, которые хотят примирить нас с ситуацией.

В данном случае совсем наоборот.

Надеюсь, Vera, что в Вашем случае слова психолога помогли Вадиму наладить отношения с сыном и его дочь, тоже теперь нежно любит отца.

Уж не знаю, насколько нежно, но ситуация меняется, а это главное.

[Monitor]

Меня БЖ спросила, вернее так нежно, как бы предлагая интимные ласки промурлыкала "нам нужно от тебя разрешение". Я сказал - пожалуйста.Более она ко мне не обращалась, а потом сказала, что я не давал разрешение на выезд, а "мальчику так хотелось к морю".

Пусть дальше мурлыкает. Опека идет лесом. Если ваша БЖ чего-то хочет от вас, стандартный путь - заказное письмо с уведомлением на ваше имя.

[ВМР]

Если ваша БЖ чего-то хочет от вас, стандартный путь - заказное письмо с уведомлением на ваше имя.

Ситуация гораздо изощреннее - БЖ как бы и ничего не хочет, хочет несовершеннолетний сын. Зачем ему писать письмо с уведомлением - сын проживает в одной квартире с отцом? Если КИД поведется на данную провокацию то именно его действия, а не действия сына, будут носить безумный характер. БЖ как бы и не имеет претензий к КИДу по поводу выезда сына за границу.

Это даст возможность БЖ затеять новый процесс по ограничению или лишению отца РП.

Не драматизируйте ситуацию, после уже проведенного процесса подобных фактов явно недостаточно для лишения или ограничения родительских прав.

Могу только повторно предложить Вам обсудить ситуацию с грамотным психологом.

Очень любопытно как Вы определяете квалификацию психолога для реальной помощи в подобной ситуации. Я несколько лет активно вступаю в переписку с потенциальными "помощниками", исследую аналогичные ситуации и внятного ответа НИ ОДНОГО не получил. Психологи не имеют ни опыта, ни соответствующей квалфикации для реальной помощи в ситуации, связанной с активной манипуляцией сознанием ребенка одним из родителей. Поэтому подобные советы хороши теоретически, но не исполнимы на практике. Об этом свидетельствуют реальные истории реальных отцов.

Андрей правильно говорит: надо мозговать.

Так вроде уже "мозговали" тут 2 года, мало?

Слишком велика психологическая нагрузка на Вашего сына.

Интересно, а что до этого в течение 2-х лет эта психологическая нагрузка была мала?

По причине аналогичности советов советам бесплатных психологов, которые хотят примирить нас с ситуацией.

Абсолютно верное заключение из имеющегося опыта.

Хотя мы понимаем, что ребенок демонстрирует модифицированное поведение и весь корень "зла", в данном случае, БЖ.

Я просто не вижу тех путей, какими бы можно было добраться до души БЖ и прекратить всю её вакханалию.

Именно так, практически никто из обсуждающих не понимает:

1) научного термина "активная манипуляция сознанием ребенка"

2) необычного состояния души БЖ (именно души, а не психики) как источника всех дьявольских козней против КИДа и его сына.

[КИД]

БЖ как бы и ничего не хочет, хочет несовершеннолетний сын.

Если КИД поведется на данную провокацию то именно его действия, а не действия сына, будут носить безумный характер

источника всех дьявольских козней против КИДа и его сына

В общем и целом именно так.

В быту это проявляется следующим образом.

БЖ поняла, что меня не взять нахрапом и голыми руками и теперь её действия производятся через сына. Он выключает свет, воду(когда мы этим пользуемся), делает замечания по поводу того, как и чем можно пользоваться в общих местах, перемещает кухонную мебель так, что я, например не могу в свой холодильник "влезть".

Я по инерции разок все передвинул так, как мне удобно, он через несколько минут снова поставил по-старому, я, когда заметил снова передвинул, а потом у меня что-то переключилось в голове и я понял, что меня втягивают в войну с собственным сыном. Этого я не желаю и к этому не стремлюсь.

Но БЖ стала кроткой в быту, а вот сын на редкость заряжен и если не смотреть на него, то ощущение, что это БЖ находится рядом.

Короче, парень какой-то зомби. И в такой конфронтации я просто обречен на поражение.

Поэтому размышление и осторожность.

А то ведь

БЖ как бы и не имеет претензий к КИДу по поводу выезда сына за границу.

это сын страдает, что не может поехать "на воды".

[ВМР]

БЖ поняла, что меня не взять нахрапом и голыми руками

Это предположения, что "поняла" и вообще что она делает некие логические умозаключения. Я имею другое предположение, что действия женщины в подобном состоянии имеют своим источником не логические построения, а чувство непреодолимой ненависти и злобы, которое направляет их интуицию к совершению практически абсолютно безошибочных действий.

Он выключает свет, воду(когда мы этим пользуемся), делает замечания по поводу того, как и чем можно пользоваться в общих местах, перемещает кухонную мебель так, что я, например не могу в свой холодильник "влезть".

Именно подобные действия и называются в соответствующей литературе "козни". Их цель - лишить жертву психологического равновесия и душевного спокойствия. Продолжаемые длительное время они, конечно, могут дать требуемый эффект в виде соматических и невротических расстройств у жертвы.

Стратегия поведения женщины, многие годы находящейся в подобном "измененном" состоянии сознания и успешно доводящей свою жертву до соматических и невротических расстройств, подробно описана женщиной:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=127403

Но БЖ стала кроткой в быту, а вот сын на редкость заряжен и если не смотреть на него, то ощущение, что это БЖ находится рядом.

Орудие выполнение действий уже созрело, поэтому она, вероятно эмоционально удовлетворена. Ситуация для отца крайне осложнилась и осложняется ежедневно. Не зря я ранее упомянул "смирение" как основное необходимое качество в подобной смертельной войне.

И в такой конфронтации я просто обречен на поражение.

Поэтому размышление и осторожность

Я несколько лет назал беседовал по поводу подобной ситуации с опытнейшим психологом, занимавшимся политтехнологиями, т.е. психотехнологиями, связанными с манипуляцией сознанием. Он был поражен безошибочностью. действий женщины в подобной ситуации и указал, что ее жертва всегда проигрывает независимо от наличия или отсутствия личных действий.

Короче, парень какой-то зомби.

это сын страдает, что не может поехать "на воды".

К сожалению, никаких искренних чувств жертва активной манипуляции сознанием не имеет - это как кукла из кукольного театра (что, конечно, страшно для понимающего).

[КИД]

Это предположения, что "поняла" и вообще что она делает некие логические умозаключения.

Конечно, я имел ввиду, что интуитивно-логический аппарат БЖ ищет более оптимальные алгоритмы противодействия. Прикрыться ребенком всегда выигрышно.

поэтому

ее жертва всегда проигрывает независимо от наличия или отсутствия личных действий.

Одно НО. Я изначально, как бы проиграл и живу в положении униженного и оскорбленного в том смысле, что и внутри не имею желания отомстить, а просто наблюдаю, что произойдет и изначально приму любой финал. Поэтому меня нельзя победить.

Конечно, быть свидетелем действий сына не радостно

что, конечно, страшно для понимающего

Все действия БЖ, утоньшаются и идут от простых, которые описываются на этом форуме многими, до более изощренных и не поддающихся здравой оценке, что соответственно затрудняет их юридическую квалификацию.

[ВМР]

Все действия БЖ, утоньшаются и идут от простых, которые описываются на этом форуме многими, до более изощренных и не поддающихся здравой оценке, что соответственно затрудняет их юридическую квалификацию.

Совершеству нет предела. Об этом говорит глубокий исследователь вопроса известный хирург и архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) в книге "Дух, душа и тело":

Люди, сродные по духу сатане, воспринимают дух его, неуклонно развиваются в нем. Об этом образно говорит св. апостол Павел: Для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? (2 Кор. 2,16).

Гордость - антитеза смирения, злоба и ненависть антитеза любви, богохульство - антитеза любви к Богу, самолюбие и корыстолюбие - антитеза любви к людям. Отрицательное возникает при потере положительного и неуклонно развивается. Тьма возникает при потере света, холод - при потере тепла, неподвижность и застой при потере движения.

[Monitor]

Ситуация гораздо изощреннее - БЖ как бы и ничего не хочет, хочет несовершеннолетний сын. Зачем ему писать письмо с уведомлением - сын проживает в одной квартире с отцом? Если КИД поведется на данную провокацию то именно его действия, а не действия сына, будут носить безумный характер. БЖ как бы и не имеет претензий к КИДу по поводу выезда сына за границу.

Слежу за темой как только увидел её на форуме, только не помню сколько лет сыну КИДа. Просто мой старший сын, ему 10 лет, начинает себя вести подобно сыну КИДа и все это благодаря дермоОпеке и уродам из школы.

По теме: открывем СК, смотрим Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.

Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

Смысл в том, что несовершеннолетний чего-то там хочет(место жительства определено с матерью), а родитель должен правильно и грамотно все это исполнить, т.е. писать длжна была БЖ КИДа, а не ребенок. Мне думается давить нужно на это.

С другой стороны КИД не лишен родительских прав и может просто запретить эту поездку. Его БЖ если что-то не нравиться пусть идет в суд.

[ВМР]

Просто мой старший сын, ему 10 лет, начинает себя вести подобно сыну КИДа и все это благодаря дермоОпеке и уродам из школы.

Источник подобного поведения сына - не школа и ООиП, а постоянное психологическое давление домашней среды - воздействие активной манипуляции сознанием ребенка дома, скорее всего со стороны БЖ.

писать длжна была БЖ КИДа, а не ребенок.

Конечно, "по правилам" так. А если использовать бои "без правил"? Ну написал ребенок в опеку и что? Опека не должна реагировать? Должна, ребенка жалко, этож как нужно довести бедного ребенка, чтобы он сам, по собственной инициативе писал жалобы в опеку на отца-психопата? Разве не такие мысли возникают при чтении подобных писаний у чиновниц опеки? Отличный манипулятивный ход, типа "жалостливых песен" "Ласкового мая". Хотя все это - ложь, но разбираться никто в этом не будет. А любая реакция КИДа втягивает его в совершенно пустое разбирательство по фальшивым основаниям и вполне вероятно ухудшает его репутацию в ООиП как мелкого склочника и сутяжника, "мучителя" ребенка.

[Monitor]

Источник подобного поведения сына - не школа и ООиП

Да нет, если б эти уроды работали как надо и не совали нос куда не надо, то и БЖ не ловила кайф от безнаказанности, а знала что за дерьмо ответит реально. Не было бы и психолгоического насилия над детьми.

скорее всего со стороны БЖ

Пока БТ жила у себя на фазенде, дети себя вели ровно и БЖ не особо бычилась. Как только появилась поддержка, тут же начались закидоны.

А любая реакция КИДа втягивает его в совершенно пустое разбирательство по фальшивым основаниям и вполне вероятно ухудшает его репутацию в ООиП как мелкого склочника и сутяжника, "мучителя" ребенка.

Даже если КИД прийдет в дерьмоОпеку с крыльями за спиной и нимбом над головой эти твари найдут способ как его обос..ь. Поэтому бесполезно как-то пытаться быть чистым. Надо посчитать "убытки" и минимизировать потери. Плевать на то что там скажут эти курицы.

Я вообще не могу понять работу этих людей. Что проще выполнить качественно свою работу и закрыть проблему. Нет начинается: а мы не можем, это не входит в нашу компетенцию, а вы идите в суд, а вы идите к приставам, а у нас выборы, а у нас отчеты поэтому приема нет, а в этом году уже приема нет, а у нас машина поломалась выехать не можем, а мы не имеем права составлять бумаги для привлечения по 5.35ч2. Я в конце декабря к ним пришел и уже сказал что просто буду рыла крошить этим сукам. Похоже это единственный реальный способ оздоровления всех опек.

[CaptainF]

Монитор: поведение баб из опеки имеет собой ту же причину, что и поведение осатанелых бж. У меня есть на руках пример знакомого отца, в отношении которого 6 (!) теток из опеки, полностью утратив чувство реальности, целый год поливали его гадостями в официальных документах.

Сейчас стоят ответчиками в суде по перспективному иску о ЗЧД.

Лучше всего затаскивать их по судам по любому поводу. Им в конце концов надоедает бегать и они начинают писать правильно. Кроме того, в суде можно очень здорово наехать и опустить. В любом случае, моральное удовольствие обеспечено.

Оздоровлять их нужно вместе с обществом, они суть отражение оного.

[Andrey Golitsyn]

Лучше всего затаскивать их по судам по любому поводу.

...может ли твой друг поделиться (без засветки имён) примером своих исков против Опек по ЗЧД?

[Nasiln1k]

Лучше всего затаскивать их по судам по любому поводу. Им в конце концов надоедает бегать и они начинают писать правильно. Кроме того, в суде можно очень здорово наехать и опустить. В любом случае, моральное удовольствие обеспечено.

Покажите судебные решения против ООиП. Единственное сейчас прокуратуру начала их привлекать за нарушения ФЗ Об обращений граждан. Судя же отмазывают.

ЗЧД просто безперспективно. Уже не однократно доказано.

[CaptainF]

...может ли твой друг поделиться (без засветки имён) примером своих исков против Опек по ЗЧД?

Пришлите ваш e-mail, отправлю туда.

[КапелькаM]

Пришлите ваш e-mail, отправлю туда.

И мне плиз, очень нужно.

[Гарри 2]

КИД, мне очень помог уполномоченный по детям и дрочилово прокуратуры, суд обычно просто сливает даже самые очевидные факты и придется идти вплоть до страсбурга, а прокурорские обязаны проверить и ответить хоть 100 раз им пиши, только аргументацией подпирать надо.

[ВМР]

В данном случае ни прокуратура, ни уполномоченный, ни страсбургский суд не помогут, поскольку нет оснований. Как-то никто из советчиков не понимает абсолютной НЕОБЫЧНОСТИ ситуации.

Суть ситуации такова: несовершеннолетний сын оскорбляет и унижает отца, пишет на него жалобы в ООиП, подает иск в суд о лишении родительских прав. При этом видно, что сын крайне негативно относится к отцу, ненавидит его. Мотивировать свою ненависть и свои действия реальными фактами не может, сообщает вымышленные факты. Т.е. объяснить свои действия рационально не может. Психолог делает заключение, что несовершенолетний находится в суицидально опасном положении, возможен суицидальный выход. Ни опека, ни суд несмотря на все усилия КИДа эту тему развивать отказались. Суицильных действий ребенка пока не было. Поэтому оснований для реакции уполномоченного или прокуратуры нет.

Поведение ребенка необычно, непонятно. С этим должен разбираться специально подготовленный психолог, которого может вообще не существовать (именно с такой квалификацией я знаю только одного - Е.Н.Волкова, специалиста по активной манипуляции сознанием в тоталитарных сектах), мать не заинтересована в подобном исследовании ребенка. Принудительно такое исследование не производится, т.к. это не психиатрия. Вот такая ситуация.

[svetust]

КИД, мне очень помог уполномоченный по детям и дрочилово прокуратуры, суд обычно просто сливает даже самые очевидные факты и придется идти вплоть до страсбурга, а прокурорские обязаны проверить и ответить хоть 100 раз им пиши, только аргументацией подпирать надо.

Пожалуйста, ответьте, какой уполномоченный Вам помог? Астахов, Бунимович или у Вас другой регион (не Москва)?

[Гарри 2]

Бунимович

по должности как этот, да другой регион.

[NeoOtets]

В данном случае ни прокуратура, ни уполномоченный, ни страсбургский суд не помогут, поскольку нет оснований. Как-то никто из советчиков не понимает абсолютной НЕОБЫЧНОСТИ ситуации.

Суть ситуации такова: несовершеннолетний сын оскорбляет и унижает отца, пишет на него жалобы в ООиП, подает иск в суд о лишении родительских прав. При этом видно, что сын крайне негативно относится к отцу, ненавидит его. Мотивировать свою ненависть и свои действия реальными фактами не может, сообщает вымышленные факты. Т.е. объяснить свои действия рационально не может. Психолог делает заключение, что несовершенолетний находится в суицидально опасном положении, возможен суицидальный выход. Ни опека, ни суд несмотря на все усилия КИДа эту тему развивать отказались. Суицильных действий ребенка пока не было. Поэтому оснований для реакции уполномоченного или прокуратуры нет.

Поведение ребенка необычно, непонятно. С этим должен разбираться специально подготовленный психолог, которого может вообще не существовать (именно с такой квалификацией я знаю только одного - Е.Н.Волкова, специалиста по активной манипуляции сознанием в тоталитарных сектах), мать не заинтересована в подобном исследовании ребенка. Принудительно такое исследование не производится, т.к. это не психиатрия. Вот такая ситуация.

В Воронежской обл. подросток застрелил спящего отца.

16.01.2012, Воронеж 03:44:44 В одном из частных домов Новоусманского Воронежской области было обнаружено тело 50-летнего мужчины с несколькими огнестрельными ранениями, сообщает следственное управление Следственного комитета РФ.

В результате оперативно-розыскных мероприятий по "горячим следам" полицейским удалось выйти на след подозреваемого. Им оказался 13-летний сын убитого, который, по предварительным данным, застрелил спящего отца из обреза охотничьего ружья, хранившегося в доме. Мотивы поступка мальчика и обстоятельства преступления еще предстоит выяснить следователям.

По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "убийство".

http://www.rbc . ru/rbcfreenews/20120116034444.shtml

20 лет перестройки, просто так не проходят.

Вопрос ЖИЗНИ И СМЕРТИ.

[Vera]

Могу только повторно предложить Вам обсудить ситуацию с грамотным психологом.

Очень любопытно как Вы определяете квалификацию психолога для реальной помощи в подобной ситуации.

ВМР, прежде всего, я хочу поблагодарить Вас за совет побеседовать с психологом Александром Колмановским. Большое Вам спасибо!

Считаем Колмановского грамотным психологом, так как он обладает соответствующими знаниями в своей области. Определяем субъективно. Психолог описал поведение бывшей жены моего мужа и дал рекомендации. Дальнейшее развитие событий показало, что его описание – точное, а рекомендации – действенные.

Я несколько лет активно вступаю в переписку с потенциальными "помощниками", исследую аналогичные ситуации и внятного ответа НИ ОДНОГО не получил.

Мне ничего не известно о Вашей переписке с Колмановским. В остальном я полностью с Вами согласна: от всех остальных психологов, с которыми консультировался мой муж, он также не получил ни одного внятного ответа.

Об этом свидетельствуют реальные истории реальных отцов.

Так ведь история моего мужа – это тоже реальная история реального отца.

Так вроде уже "мозговали" тут 2 года, мало?

Я считаю, что мало, раз не удалось найти решения. Но это мое мнение, я его никому не навязываю.

Интересно, а что до этого в течение 2-х лет эта психологическая нагрузка была мала?

И до этого была большая. Думаю, что сейчас увеличилась, в связи с совместным проживанием.

Еще раз большое Вам спасибо!

[svetust]

И до этого была большая. Думаю, что сейчас увеличилась, в связи с совместным проживанием.

??? Кого с кем - если не секрет? Колмановский волшебник - семьи восстанавливает?