как разделить расходы на замену стояков с ТСЖ

[nick1605]

Хочу поменять стояки холодного и горячего водоснабжения с металла на пластик, можно ли рассчитывать на финансовую поддержку ТСЖ из средств на содержание и ремонт или это все делается за за мой счет , дом не старый , но на трубах регулярно появляются свищи, Вроде обслуживание стояков до запорного крана это обязанность ТСЖ , с другой стороны до кап ремонта еще далеко, Что посоветуете ?

Попутно вопрос если я хочу поменять запорный вентиль, расходы на приобретение его и на работы по его замене полностью ложатся на меня или ТСЖ может тоже поучствовать

[loginru]

Вроде обслуживание стояков до запорного крана это обязанность ТСЖ , с другой стороны до кап ремонта еще далеко, Что посоветуете ?

Точно. Стояк и первый запорный кран на отводе в квартиру - общая собственность собственников помещений дома. Содержать и проводить текущий ремонт ОИ обязанность ТСЖ. Самому ничего делать не нужно, Вы за все уже заплатили в своих квитанциях. Пишите в ТСЖ требование устранить неисправности. Если откажутся жалобу в жилищную инспекцию.

[nick1605]

loginru, Неисправности устраняются с завидным постоянством путем установки хомутов и у меня и у соседей сверху и снизу штуки по три стоит уже, вот и вопрос можно требовать замены стояка , а то вроде течи устраняют, но где гарантии что они не появятся снова?

[nick1605]

Хотеть не вредно.

Только СВОЕ "хотение" в данном случае надо согласовать с ДРУГИМИ собственниками, поскольку стояки - это ОБЩЕЕ имущество дома.

Зайдем с другой стороны

дом 10 этажный , нижние 4 этажа поменяли стояки давно (за чей счет не знаю) сейчас стояки меняют оставшиеся 6 квартир по стояку вверх, Согласовывать со всем домом или только с теми кто сидит на этом стояке? и что будет если я согласую это с ними тогда замена за счет ТСЖ?

"Требовать можете." , а реально что то добиться ? на основании чего?

[Ingvar Ku]

Повторю из ответа по подобному вопросу:

Дословно в ПП 170:

"12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение

Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения включая насосные установки в жилых зданиях."

На практике (и это принято у "аварийщиков" от МЧС) - замена до метра.

Материал - "из того, что было", т.е. "бесплатного" ремонта надолго не хватит.

Замена стояка целиком на пластик - это капитальный ремонт и, соответственно капитальные вложения.

Кап.ремонт согласно ЖК и ГК РФ проводится за счет средств собственника.

Как вы (собственники) решите на общем собрании или по Уставу ТСЖ записано, так и будет.

Если вы не платите строку "капремонт" в квитанции, то скорее всего - замена стояков, проходящих через вашу квартиру есть ваш квази-эквивалентный вклад в капремонт вашего дома.

Если есть такая строка - "дергайте" ТСЖ.

Подумайте о сквозной замене стояков сразу, чтобы "грязи не разводить" в очередной раз.

Рыночную стоимость таких работ (в зависимости от диаметра труб и количества стояков) можете легко узнать по любому рекламному объявлению.

При использовании полипропилена (стояки) ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать армированный (аллюминием или стекловолокном).

"У соседа этажем ниже потек стояк" - стояк потёк в ВАШЕМ доме и это также ВААША со-собственность.

Как и что сделаете - ВАМ решать и ВАМ с этим дальше жить !

[nick1605]

Стояки - общее имущество дома. Вы НЕ имеете права хоть что-то делать с этим имуществом САМОСТОЯТЕЛЬНО, без согласования с другими собствениками. ВСЕ собственники дома (НЕ подъезда, не "жители по стояку") принииают решения по общему имуществу дома. Так в Вашем случае ТАКОЕ РЕШЕНИЕ УЖЕ ПРИНЯТО: собственники в Вашем доме выбрали сособ управления домом - ТСЖ, то есть уже выбрали себе Исполнителя ЖКУ - это самое ТСЖ и ЕМУ поручили выполнять услуги по ремонту и обслуживанию. И теперь ВСЕ работы с ОБЩИМ имуществом обязано выполнять ТСЖ. За это ВСЕ жильцы дома - и собственники, причем не важно члены или не члены ТСЖ, и наниматели по соцнайму (если есть такие) вносят ТСЖ плату за ремонт и содержание. И вот в счет ЭТИХ платежей ТСЖ обязано выполнять ВСЕ работы. И с Вас ЛИЧНО никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ денег за ремонт ОБЩЕГО имущества никто брать не вправе. Если потребуется - повысит ТСЖ плату за ремонт и содержание ДЛЯ ВСЕХ.

Позиция понятна, но как вести себя если в данный момент стояки не текут, пусть и все в хомутах и как бы повода для замены нет, т. е чем обосновать замену если ТСЖ откажет в установке за счет средств на ремонт и содержание?

если Вы член ТСЖ

Смешно конечно, но я не знаю член ТСЖ я или нет, все ТСЖ у нас это председатель и бухгалтер , есть слесарь по договору, ну и правление из числа жителей, а какой статус у меня я не знаю

[Ingvar Ku]

Стояки - общее имущество дома. Вы НЕ имеете права хоть что-то делать с этим имуществом САМОСТОЯТЕЛЬНО, без согласования с другими собствениками. ВСЕ собственники дома (НЕ подъезда, не "жители по стояку") принииают решения по общему имуществу дома."

Вопрос здесь просто в деньгах.

Состоятельные собственники уже изначально поменями себе стояки без всяких собраний, поставили резервные емкости для воды, чтобы в дальнейшем не ходить и не "плакать" годами, не "пачкать" бумагу стопками, не сидеть без воды неделями как постоянно советует нам г-н alexandrAV.

...Есть одна закавыка: если Вы член ТСЖ - ВЫ САМИ СЕБЕ ИСПОЛНИТЕЛЬ. И "приструнить" ТСЖ Вам попросту ЗАТРУДНИТЕЛЬНО

Александр, не путайте ТСЖ с онанизмом !

В ТСЖ работает сантехник, например; либо привлекается сторонняя организация для выполнения работ по договору; либо ТСЖ заключает договор с со специализированной УК (например с Жилкомсервисом )

Гораздо лучше НЕ быть членом ТСЖ, иметь с ним ЧИСТО ДОГОВОРНЫЕ отношения Потребителя с Исполнителем и иметь полную защиту своих прав по Закону "О защите прав потребителей

- очередной бред человека, который никогда не был в ТСЖ и абсолютно не понимает, что такое ТСЖ, как организация, даже с юридической точки зрения.

[Ingvar Ku]

Стояки - общее имущество дома. Вы НЕ имеете права хоть что-то делать с этим имуществом САМОСТОЯТЕЛЬНО, без согласования с другими собствениками. ВСЕ собственники дома (НЕ подъезда, не "жители по стояку") принииают решения по общему имуществу дома."

Вопрос здесь просто в деньгах.

Состоятельные собственники уже изначально поменями себе стояки, поставили резервные емкости для воды, чтобы в дальнейшем не ходить и не "плакать" годами, не "пачкать" бумагу стопками, не сидеть без воды неделями как советует нам г-н alexandrAV.

Давайте разберемся.

...Есть одна закавыка: если Вы член ТСЖ - ВЫ САМИ СЕБЕ ИСПОЛНИТЕЛЬ. И "приструнить" ТСЖ Вам попросту ЗАТРУДНИТЕЛЬНО

Александр, не путайте ТСЖ с онанизмом !

В ТСЖ работает сантехник, например; либо привлекается сторонняя организация для выполнения работ по договору; либо ТСЖ заключает договор с со специализированной УК (например с Жилкомсервисом )

Гораздо лучше НЕ быть членом ТСЖ, иметь с ним ЧИСТО ДОГОВОРНЫЕ отношения Потребителя с Исполнителем и иметь полную защиту своих прав по Закону "О защите прав потребителей

- очкредной бред человека, который никогда не был в ТСЖ и абсолютно не понимает, что такое ТСЖ даже с юридической точки зрения.

[nick1605]

Ну вот першли на личные разборки , а по существу, наверное действительно проще звякнуть в жилинспекцию там скажут все как есть

А по сути если согласовывать все с членами ТСЖ , то нам придется на день раза по два собираться и решать дать денег или нет на замену того или иного имущества, если это в компетенции Председателя то опять даст денег - хорошо , не даст - спрошу в жилинспекции прав он или нет а там по обстоятельствам ,

Спасибо за ответы!

[nick1605]

Звякнуть - НЕ проще.

На "звяк" Вы получите "фиг".

В вопросах ЖКХ надо общаться ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО!!!

"Дабы дурость каждого явно видна была!" (Петр 1)

Ну ведь что то они мне все равно ответят, и вдруг этого будет достаточно для общения с председателем?

[nick1605]

Ответ жилинспекции вполне определенный , ТСЖ - это ВЫ, как решите так и будет , что и было озвучено ранее здесь, На собрании я настаивать не буду так как это малоэффективно, потому что многие уже поменяли стояки за свой счет и вряд ли согласятся с тем что бы я менял их из общих средств, да и не те деньги из за которых столько гемора, ХОДИТЬ И ПРОСИТЬ не буду если право на замену стояков из средств на содержание не однозначно , то и смысла не вижу клянчить,

Всем спасибо!!!

[Ingvar Ku]

Рожденный ползать, летать не может...

Вот IngvarKu и начинает демонстрировать свое истинное лицо: "звериный оскал капитализма". Оказывается, его советы - для "богатеньких буратин".

А надо бы попросту советовать Потребителям, как им правильно защищать свои права. Всем. Без исключения.

Так и займитесь этим "юрист" Аношкин, а не пустым трёпом !

Советы в прикладном понимании сайта zz подразумевают точные ссылки на документы и оперирование фактами, а не слухами и домыслами...

"...Отсутствие подзаконных актов, регулирующих вопросы определения размера необходимых затрат для содержания общего имущества жилого дома приводит к массовым конфликтам состоятельных собственников и собственников менее состоятельных...."

http://emsu.ru/lg/0624/jum-2.htm

[nick1605]

НАПИШИТЕ заявление о ВЫХОДЕ из ТСЖ. И все!

То есть нагадить там где собираешся жить, буквально противопоставив себя всем членам ТСЖ , возможно это будет и успех но весьма кратковременный, вы то сами как отнеслись к тому кто претендует на статус "самый умный" , Здесь позиция " Я Дартаньян , а все пи ,,,,сы" врядли проканает долго, Хотя спасибо за советы

[loginru]

То есть нагадить там где собираешся жить, буквально противопоставив себя всем членам ТСЖ ,

Очень интересный вывод. Не знал, что возможность отстаивать свои права, означает гадить.

[nick1605]

Спросив совета на этом форуме, я его уже получил и не один, что мне делать и как поступить решать все равно только мне , с кем жить и портить отношения или "отстаивать права" тоже решать мне,За советы я уже поблагодарил , а вот такие фразы

"член-не член", и уж извините, какой длины

ну никак не красят людей которые претендуют на звание "уважаемого юриста" и заметьте я со своей стороны подобных выпадов в вашу сторону не позволял, не зависимо от того, разделяю вашу точку зрения или нет, ну да ладно - бог вам судья

[Ingvar Ku]

Отморозок

Так я ни на что и не претендую.

Я готов помочь, чем сумею, тем, кто хочет САМ себе помочь. А вот "влезть на елку и зад не ободрать" - не выйдет. При капитализме живем.

Насчет "таких фраз": я на нелепости отвечаю резко, а на вот на идиотизм - ну-у-у совсем грубо!

Аношкин !

Последствия длительного воздействия на организм низких температур из-за "эффективных" способов борьбы и "страусиной политики" по управлению МКД налицо, точнее уже на мозг : http://www.mr-spb.ru/story/nevsk/story_557.html

«После того, как уши начали примерзать к подушке, я понял, что надо что-то делать»

Но было уже "поздно пить боржими"

К дохтору, г-н !

[loginru]

Вопрос здесь просто в деньгах.

Состоятельные собственники уже изначально поменями себе стояки без всяких собраний, поставили резервные емкости для воды, чтобы в дальнейшем не ходить и не "плакать" годами, не "пачкать" бумагу стопками, не сидеть без воды неделями как постоянно советует нам г-н alexandrAV.

Ваш совет является не законным и опасным.

Я в настоящее время жду постановления суда по своему делу между мной и моей УК. Суть дела разрыв крана на системе отопления. Один состоятельный собственник самостоятельно поменял часть системы отопления на чердаке и в своей квартире. Как результат затопление квартир на пяти этажах.

Сами понимаете почему ответчиком по моему иску не сосед сверху, а УК.

[Ingvar Ku]

Ваш совет является не законным и опасным..

Легко заметить, что это не был совет, а констатация фактов.

Остальное - Ваши домыслы.

Я в настоящее время жду постановления суда по своему делу между мной и моей УК. Суть дела разрыв крана на системе отопления. Один состоятельный собственник самостоятельно поменял часть системы отопления на чердаке и в своей квартире. Как результат затопление квартир на пяти этажах.

Сами понимаете почему ответчиком по моему иску не сосед сверху, а УК.

Конечно понимаю !

1.Сосед то - состоятельный собственник

2.Собственнасть Ваша не была застрахована...

[loginru]

Конечно понимаю !

1.Сосед то - состоятельный собственник

2.Собственнасть Ваша не была застрахована...

Не правильно понимаете.

1.сосед не состоятельный собственник. Ни один состоятельный собственник не установит самые дешевые китайские краны на систему отопления над своей квартирой, чтобы потом повторно не делать ремонт в своей квартире.

Да и не в соседе причина, а в ОИ которое этот сосед реконструировал. А за ОИ в МКД кто у нас отвечает....?

2.конечно не застрахована. Не страхуют квартиру при проведении ремонта

[Ingvar Ku]

Такое страхование не является обязательным.

Отсутствие такой страховки....

Виновным в даной ситуации является...

Для того и страхуют, чтобы каждый собственник не становился "юристом", не бегать по судам, не искать виновных,...

"Лень - двигатель прогресса"

[Ingvar Ku]

alexandrAV

Или регулярно бегать по страховщикам и платить им за страховку...эти хлопоты и расходы могут пропасть ВПУСТУЮ...

Не надо маскировать жлОбство...

Да и отношения со страховщиками сейчас в РФ несколько иные, чем вам помнятся по фильму-ровеснику "Берегись автомобиля".

А то во всём мире все глупее вас оказывается ?

Все страхуются и ничего ?

Или это тоже будет "дурацкий колхоз" ?

[Ingvar Ku]

А с УОшкой все просто: ВЫЧИСЛИЛ ее вину, в денежках - и попросту НЕ платить, ежли УО "в бутылку полезет", а ты твердо в своей правоте уверен.

Ну здесь вы спец !В смысле "не платить"

И опыт многолетний имеется...

И это все от "юриста"- "законника" исходит !

[nick1605]

1 В какой плоскости находятся отношения в случае моего выхода из членов ТСЖ?

2 Какими НПА регламентируются эти отношения?

3 Нужно ли составлять какой либо договор на обслуживание?

4 Как формируется плата за услуги ЖКХ в этом случае?

5 Может ли в этом случае , например, быть увеличена плата за содержание и текущий ремонт?

6 Какие права и обязанности будут у меня в этом случае?

Вопрос из другой области

Кто устанавливает размер ЗП председателю бухгалтеру и тд (предвижу ответ - собрание) поэтому поясню собрание которое установило ЗП было лет пять назад, тогда же было выбрано и правление которое является таковым до сих пор, за пять лет воды утекло много и думаю ЗП изменилась тоже , только вот на основании чего?

[loginru]

1 В какой плоскости находятся отношения в случае моего выхода из членов ТСЖ?

Плоскости? Это что значит? Есть Вы собственник(потребитель) и есть ТСЖ(исполнитель).

2 Какими НПА регламентируются эти отношения?

ЖК РФ, КГ РФ, ПП307, ПП491.

3 Нужно ли составлять какой либо договор на обслуживание?

Обязательно! п.6 ст. 155 ЖК.

4 Как формируется плата за услуги ЖКХ в этом случае?

Так же как и в случае членства в ТСЖ, но в этом случае Вы не оплачиваете взносы членов ТСЖ. Сравните п.5 и п.6 ст.155 ЖК.

5 Может ли в этом случае , например, быть увеличена плата за содержание и текущий ремонт?

Не может. Договор управления подписывается на равных для всех собственников условиях. п.4 ст. 162 ЖК

6 Какие права и обязанности будут у меня в этом случае?

ст. 30 ЖК

Кто устанавливает размер ЗП председателю бухгалтеру и тд (предвижу ответ - собрание) поэтому поясню собрание которое установило ЗП было лет пять назад, тогда же было выбрано и правление которое является таковым до сих пор, за пять лет воды утекло много и думаю ЗП изменилась тоже , только вот на основании чего?

Ответ Вы предвидели правильный. НО, это по закону, а в реальности сами себе и устанавливают.

Для примера, правление выбирается сроком не более чем на 2 года. п.2 ст.147 ЖК. А у Вас уже пять лет................

[nick1605]

Мной было напрвлено письмо председателю ТСЖ следующего содержания

"Председателю

Товарищества собственников жилья

__________________

От____________________________

_______________________________

_______________________________

П И С Ь М О

____________г мной, _______________________ за свой счет была произведена замена стояка холодного водоснабжения в квартире по адресу _________________________________, принадлежащей мне на праве собственности. Замена была произведена в целях обеспечения сохранности имущества моей квартиры и квартир, находящихся на нижних этажах в случае залива. Стояки установленные ранее имели многочисленные течи появляющиеся регулярно, устраненные путем установки бандажей, что не соответствует требованиям к содержанию общего имущества «ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ», утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее «ПРАВИЛА»). Эти «Правила» гласят - общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей в состоянии, обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;

г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;

д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;

е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома.

Согласно «ПРАВИЛ», в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

На основании

1. Договора на обслуживание и ремонт инженерного оборудования общего пользования и содержания придомовой территории заключенного между мной и ТСЖ ____________

2. Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, согласно которому к перечню работ, входящих в плату за текущий ремонт жилья входит смена отдельных участков трубопроводов, восстановление разрушенной теплоизоляции трубопроводов, гидравлическое испытание системы.

3. Оплату за услуги ЖКХ (в том числе и на содержание и текущий ремонт) произвожу в полном объеме и в срок установленный законодательством РФ

Прошу скорректировать сумму на содержание и текущий ремонт в счет будущих платежей в размере стоимости работ по восстановлению надлежащего состояния инженерно-технического оборудования дома.

Стоимость работ и материалов по замене составила __________ рублей."

Получен устный ответ , что денег и так не хватает, а замена стояков это капитальный ремонт (с чем я не согласен и в письме этому есть подтверждение) Жду письменного отказа, но не знаю какую позицию занять , предполагаю следующий вариант - так как договор не был перезаключен в установленный законом срок, то я вправе считать себя не членом ТСЖ - отсюда и пляшем (правда в этом случае нет и никаких других договорных отношений, но плату брали) ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ?