Казнить, нельзя помиловать? (к вопросу о смертной казни и человеколюбии)

[Гость Артурыч]

Поддерживаю, Сoba, смертная казнь - есть адекватная мера наказания, мера государственного принуждения,обеспечиваемая государством, властью!!! Смертная казнь выноситься исключительно за самые жестокие преступления!!! На мой взгляд, это есть справедливое наказание, за ряд преступлений, таких как убийства, изнасилования, педофилия и прочие извращения и массовые убийства!!! Мочить поддонков, надо!!!

Совершенно иной вопрос - применение смертной казни!!! Посмотрите на презренных янок, е... чие демократы, по всему миру справедливость и равенство строят, а у себя смертную казнь не отменили!!! Только приговоры они приводят к исполнению через 10-15 лет, пока обстоятельства дела не пройдут расммотрение чуть не в десятке судов!!! А вообще, если человек перешел через грань, через другого человека и кого-то убил, изнасиловал - то и наказание ему должно быть самое жесткое!!! Так как изменить его исправить его ни тюрьма, ни зона не сможет!!! А кормить поддонков и маньяков за счет государства - абсурд!!! У нас дети в детских домах голодают!!!! А еще знаете кого к смертной казни надо приговаривать - это родители алкоголики!!! Это вообще - ублюдки!!! Сначала наплодят, а потом детишки мучаются!!!

Вывод: смертная казнь - должна быть!!! Только правоприменительный механизм - должен быть отработан как швецарские часы, во избежания судебных ошибок, подкупа судей и иного рода едоразумений!!!!

[АННА]

Артурыч,

Сильно написано, но не очень убедительно.

С какой стати надо убивать людей? Они могут послужить еще - поработать физически и науке пользу принести.

Ну много и дорого их там не кормят, я уверена. Много дорогого не съедят.

Вот если убегут только, то проблем не оберемся. Мы их боимся? Тогда лучше охранять надо!

Убивать ни как нельзя!!!

То, что дети голодные, это другая тема. Государство у нас богатое и большой Стабилизационный Фонд.

[Coba]

С какой стати надо убивать людей? Они могут послужить еще - поработать физически и науке пользу принести.

не убивать а казнить... это разные вещи... убивают в подворотнях, а от имени государства казнят... вы просто применяете заранее невыгодную и эмоционально неприятную терминологию...

Опять же использовать для опытов людей запрещено законом и цель наказания как раз не в этом... наоборот запрещено применять наказание которое имеет целью причинение физических и нравственных страданий... а вы для опытов их сдать хотите...

Ну много и дорого их там не кормят, я уверена. Много дорогого не съедят.

Вот если убегут только, то проблем не оберемся. Мы их боимся? Тогда лучше охранять надо!

Да даже если на копейку съедят... не в том суть сколько они съедят, а в том что родственники жертв содержат мучителей своих близких. Вот в чем проблема... вот лично мне это кажется кощщунством...

[Афина Паллада]

по поводу еды и содержания. Читала статью о стоимости казни и содержания заключенных, что первая обходится в разы дороже в т.ч. и приведение приговора, но т.к. номер и название газеты не помню, приведу ссылку на статью примерного содержания. Так сказать, в целях развития беседы

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ — ДОРОГОЕ И МЕДЛЕННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ

Прошло почти 18 лет с тех пор как Калифорния восстановила в своем законодательстве смертную казнь в качестве высшей меры наказания. Однако практика ее применения показала, что это обходится обществу гораздо дороже, чем пожизненное заключение. Первый приговоренный к смерти был казнен в Сан-Квентине лишь через 15 лет после вынесения приговора. С тех пор в штате был приведен в исполнение еще один смертный приговор. Сейчас исхода апелляции ждут 403 преступника, среди них 6 женщин.

Хотя в Калифорнии не проводились специальные экономические исследования, однако, по мнению специалистов, расходы штата на подготовку к судебным процессам, апелляции и содержание в тюрьмах приговоренных к смертной казни преступников превышают сотни миллионов долларов.

Кроме того, резко возрастает объем работы членов Верховного суда штата, который буквально завален апелляциями приговоренных к смерти. По утверждению одного из судей, почти половину рабочего времени судьи тратят на рассмотрение таких дел.

Исследования, проводившиеся в прошлом году, показали, что, как правило, судебные процессы, на которых прокуратура добивается для обвиняемого смертной казни, обходятся государству гораздо дороже и тянутся гораздо дольше других процессов. Однако даже когда приговор вынесен, преступнику предоставляется право на апелляцию, и эти расходы, как правило, оплачиваются из государственной казны. В среднем каждый приговоренный к смерти проводит в тюрьме около 8 лет. Из 37 штатов, восстановивших смертную казнь после решения Верховного суда 1976 года, в 13 ни один приговоренный так и не был казнен, а в 7 казнят не больше 1-2 в год.

Даже в Техасе, который опережает по количеству смертных приговоров и казней все остальные штаты страны, большая часть осужденных ожидает приведения приговора в исполнение больше десяти лет.

Недавние исследования экономистов, проводившиеся в Северной Каролине, показали, что восстановление смертной казни в этом штате увеличило расходы по содержанию опасных преступников вдвое: весь процесс от суда до казни обходится налогоплательщику в два миллиона долларов.

В качестве примера подобных затрат можно привести дело 29-летнего Хоселито Сикно, бывшего автомеханика из Калифорнии, обвиненного в убийстве 2 полицейских. В 1988 году Сикно был приговорен к смертной казни и сразу же подал апелляцию. В прошлом году, так и не дождавшись решения суда, он покончил жизнь самоубийством. Судебные расходы по его делу — услуги адвокатов, экспертов, криминологические экспертизы и пр. обошлись налогоплательщику в миллион долларов.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/22/42326/

[Афина Паллада]

пы сы. благодарствие автору за интересную тему

[Coba]

Я не знаю как там у них в калифорнии... пусть хоть полбюджета тратят...

У нас в стране стоимость смертной казни равна стоимости пистолетного патрона 9 мм. Госцена помоему менее рубля...

[АННА]

Coba,

А хоронить потом не надо?

[2pic_in]

Я не знаю как там у них в калифорнии... пусть хоть полбюджета тратят...

У нас в стране стоимость смертной казни равна стоимости пистолетного патрона 9 мм. Госцена помоему менее рубля...

КОБА, ты не прав. содержание смертника обходится дорого, нужно совмещать эти вещи, пока ждет приговора - работает, лес валит

а на самом деле, если так затягивать смертную казнь, то боязнь от нее как таковая проподает...

[АННА]

Как Вы меня не понимаете? Нельзя КАЗНИТЬ людей!

Я даже не имею права убить собственного ребенка, есть выражение " я порадила, я и убью". Нельзя! А Вы хотите чтобы Государство казнило. Какое оно имеет право казнить? Все мы дети Господа. Мы не можем уподобляться преступникам - он убил и мы его казним. Государство должно изолировать человека от общества и постараться как-то покрывать расходы на его содержание. Трудится он будет или еще чего, не важно. А что Вы имеете против опытов? Они же не будут как во время войны со стороны нацистов. Просто обычные лекарства проходят проверку. Не все же невинных животных мучать, тем более некоторые люди ведут себя гораздо хуже животных и считают это нормальным. Не знаю как там с медицинской стороны, но можно и орган пересадить хорошему человеку. Просто казнить это слишком легко, но права такого ни у кого нет.

[Coba]

А хоронить потом не надо

если бы кто убил моего родственника или не дай бог ребенка... я бы оплатил его похороны, и пулю и т.д. Я не думаю, что кто то был бы против... все же это дешевле чем пожизненно содержать да и с моральной точки зрения тяжелее...

Все мы дети Господа

помилуйте... у нас светское государство... не надо на юридическом форуме про господа... мы тут про законы... я вот атеист вообще... и сын я не господа а родителей своих которые как раз учили меня не убивать...

Мы не можем уподобляться преступникам - он убил и мы его казним.

а где здесь уподобление... он убил т.е. совершил преступление, мы его казнили т.е. наказали в установленном законом порядке... государство преступником быть неможет это нонсенс... преступником может быть только физическое лицо... читайте законодательство...

А что Вы имеете против опытов? Они же не будут как во время войны со стороны нацистов. Просто обычные лекарства проходят проверку. Не все же невинных животных мучать, тем более некоторые люди ведут себя гораздо хуже животных и считают это нормальным.

странная логика... убить значит не морально, а вот медицинские опыты проводить это морально, а если он умрет от них? Опыты для того и проводятся, что бы выяснить вредно или не вредно то или иное вещество... Странный у вас какойто гуманизм...

Просто казнить это слишком легко, но права такого ни у кого нет.

Я уже писал, что цель наказания (по закону) не является причинение физических страданий... а право казнить как раз есть... у специально созданных органов на основании решения суда... просто у нас сейчас мараторий...

[Афина Паллада]

Coba: "Я не знаю как там у них в калифорнии... пусть хоть полбюджета тратят...

У нас в стране стоимость смертной казни равна стоимости пистолетного патрона 9 мм"

Вот и поговорили.

Как будет угодно, лишь предложила такую перспективу развития разговора и с этой позиции рассмотреть реплику: "не в том суть, сколько они съедят", а то что-то как-то по кругу разговор пошел

[Coba]

Согласен... просто те кто пишет не очень внимательно читают ранее написанное вот и выходит, что одно и то же приходится повторять дважды...

[АННА]

Извините. Да, я не читала все пять листов.

А я все равно считаю, что у Государства, у его карающих органов нет права казнить. Я конечно, как Вы заметили, смотрю с позиции православного человека, а не атеиста. Так там мы даже сами себя не можем убить, т.е. совершить самоубийство.

А я и в космос бы отправила, вместо бесчисленного количества погибших в результате этого собак, пару неправильных людей. Мы были в Политехническом музее, экскурсовод затруднилась назвать кол-во отправленных собак до Белки, Стрелки. А по чему так много собак? Т.к. они не могут говорить и люди сами экспериментировали, догадывались. А человек бы все передал на Землю, как себя чувствует, где болит от нагрузок возникающих при прохождении плотных слоев атмосферы. А то собака жива, но не может пошевелить ни чем и вообще не понятно как она там прожила несколько дней пока не сгорел тот летательный аппарат.

Может я жестока? Но более жестоко просто казнить без пользы человечеству.

[Coba]

Опять двадцать пять... да почему не имеет, если имеет...

Статья 43. Понятие и цели наказания

1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.

2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Статья 59. Смертная казнь

1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.

2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.

3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.

Ваша позиция, что не надо расстреливать, а не ненадо убивать... просто убивать вы предлагаете более долгим и мучительным способом, а вот это уже не позакону и не по человечьи...

Похоже на пытку... как говорят китайцы, ожидание смерти хуже самой смерти... по этому и наша система приведения приговора в исполнение являлась одной из самых гуманых... у нас приговоренный не знал, что его ведут на расстрел... а на электростул "сажают" в течении часа, при зрителях...

[Гость марта678]

Смертную казнь нужно применять к серийным убийцам, педофилам- насильникам, террористам. Страх наказания по моему сможет уберечь некоторых от преступлений.

[АННА]

Да не имеет права ни кто!

А то, что я рекомендовала бы Государству составлять Законы согласовав с Церковью, это объяснять не надо. Должно быть единство Церкви и Государства. Я не призываю всех обращать в веру. Я призываю уже сейчас, ответ лежит на поверхности, заняться воспитанием молодежи, и все равно кто этим займется - Церковь или Государство, но кто-то должен это сделать. А то Государство не воспитывает, отрицаем Церковь и имеем преступность и, самое обидное, много невинных жертв. Хотя, с другой стороны, просто так ничего не бывает, как говорят, жертвы расплачиваются за грехи своих предков. И получается круг, выход из которого могут найти только специалисты из разных областей, от реальности до фантастики и необъяснимого, посовещавшись и хорошенько подумав. Необходимо донести до каждого человека правильные законы жизни для начала, а потом требовать исполнения.

Казнить нельзя. А пользу человечеству принести было бы не плохо.

И специально их не надо передозировать, мучать, вот если случайно только, само получится. Бывают же случаи врачебных ошибок на неосужденных, а на простых людях. Вот лучше бы ошибались, если без этого ни как не полуается, на действительно осужденных.

[Coba]

А то, что я рекомендовала бы Государству составлять Законы согласовав с Церковью, это объяснять не надо. Должно быть единство Церкви и Государства.

понял... а конституция побоку...

А то Государство не воспитывает, отрицаем Церковь и имеем преступность и, самое обидное, много невинных жертв. Хотя, с другой стороны, просто так ничего не бывает, как говорят, жертвы расплачиваются за грехи своих предков.

то есть до 1917 года у нас преступности не было и людей не казнили? Так? А ведь всю историю россии церковь не была отделена от государства... И кстати церковь казнила не менее и одобряла казни... и преступность была, хоть церковь и воспитывал...

Необходимо донести до каждого человека правильные законы жизни для начала, а потом требовать исполнения.

идеализм... как доносить законы... они на каждом углу продаются... или есть хоть один взрослый человек, кто не знает, что убивать нельзя или красть нехорошо? Да все знают... но тем не менее крадут и убивают... не все конечно...

И специально их не надо передозировать, мучать, вот если случайно только, само получится. Бывают же случаи врачебных ошибок на неосужденных, а на простых людях.

что значит случайно... когда испытывают препараты то их вводят не случайно а с целью узнать реакцию организма, и смерть допустима в рамках эксперимента...

Кстати опыты над людьми у наз запрещены мировым законодательством... интересно а церковь бы это одобрила?

И по чему у них нет страха ни перед Правосудием, ни перед Церковью.

потому что правосудие не основывается на страхе, в отличии от религии.. правосудие основывается на законе... закон не надо бояться его надо исполнять... а не исполняешь тебяпостигнет наказание в зависимости от содеяного...

А в религии что бы ты не сотворил, все равно гиена огненная и никаких поблажек...

[АННА]

Coba, Вы серьезно? Вы же гораздо умнее меня, математика-программиста по диплому, бухгалтера по прошлой практике и матери-домохозяйки в настоящее время.

то есть до 1917 года у нас преступности не было и людей не казнили? Так? А ведь всю историю россии церковь не была отделена от государства... И кстати церковь казнила не менее и одобряла казни... и преступность была, хоть церковь и воспитывал...

Преступность была, но не такая, согласитесь. Тогда было много безграмотных. Учила Церковь, но слабо, мало сказать один раз, необходимо повторять до тех пор, пока не станет совсем понятно. Сейчас слишком все запущенно (назовите хоть одну область деятельности человека где нельзя придраться) и я не знаю что с этим делать, просто беда. Разьве что устроить конец света и начать все с начала.

Я не знаю как Церковь могла одобрять казни, верю Вам на слово, но это делать категорически нельзя.

идеализм... как доносить законы... они на каждом углу продаются... или есть хоть один взрослый человек, кто не знает, что убивать нельзя или красть нехорошо? Да все знают... но тем не менее крадут и убивают... не все конечно......

Покупать статьи законов, равно как и Библию мало кто отважится. Учитывая сложный сленг изложения трудно читается и понимается что то, что другое. Лучше воспринимается простое изложение в виде основных тезисов, которые необходимо вдолбить в головы молодежи.

Не все знают что красть не хорошо, многие мнят из себя Робин Гудов, реально, и не понимают что ошибаются. Мотивов у каждого преступника хватает, сами знаете, они не сумасшедшие.

что значит случайно... когда испытывают препараты то их вводят не случайно а с целью узнать реакцию организма, и смерть допустима в рамках эксперимента...

Кстати опыты над людьми у наз запрещены мировым законодательством... интересно а церковь бы это одобрила?......

Я не знаю как, но разумеется испытывать стоило бы аккуратно.

Про отношение Церкви к этой идее считаю что лучше обратиться к Патриарху Московскому и Всея Руси или его помощникам. Я на себя ответственность такого рода не могу брать. Я просто выдвинула идею на благо человечества.

потому что правосудие не основывается на страхе, в отличии от религии.. правосудие основывается на законе... закон не надо бояться его надо исполнять... а не исполняешь тебяпостигнет наказание в зависимости от содеяного...

А в религии что бы ты не сотворил, все равно гиена огненная и никаких поблажек...

А по чему не надо бояться? Страх великая сила. Бояться надо неисполнения законов. Нужно знать законы и исполнять их, в противном случае тюрьма. В религии наоборот проще - покаялся и Всепрощающий Бог все простил, отпустил грехи.

[Coba]

Нет слов... Вы предлагаете отдать общество в руки тех кто еще до середины 20 века считал, что земля плоская и покоится на трех китах... Тех кто тысячами истреблял людей за их веру или неверие... не пытаясь хоть как то обосновать свою позицию... Ужос...

[HelS]

АННА,

Вы так упорно говорите о Боге и Церкви. Я не могу точно сказать верующая ли я или нет, но точно знаю, что Церковь мало чем отличается от других институтов гражданского общества, других организаций и т.д. Настолько там все цинично и деньги играют большую роль, что ни о каком стыде перед этой Церковью речи быть не может.

Все надо рассматривать в совокупности - культуру, социальные условия, национальные и другие особенности. Про религию тоже нельзя забывать. Все это должно не только быть, но и активно оптимизироваться, внедрятся и т.д.

И несмотря ни на что преступления всегда будут. Но это не значит, что надо вести отстрел. В этой теме, по-моему, не прозвучала еще одна проблема - смертная казнь у нас осуществляется путем расстрела. Кто приводит в исполнение? человек. Работа у него такая. Он тоже становится убийцей.

[АННА]

Нет слов... Вы предлагаете отдать общество в руки тех кто еще до середины 20 века считал, что земля плоская и покоится на трех китах... Тех кто тысячами истреблял людей за их веру или неверие... не пытаясь хоть как то обосновать свою позицию... Ужос...

Вы меня не правильно поняли. Сейчас, во всяком случае, народ более образован и про трех китов речи нет. Сейчас все по другому. Есть масса способов донести до людей информацию. Кино, телевизоры, газеты, школы, тогда ведь и школ то толком не было. Сейчас все гораздо проще, но мы этим не занимаемся, мы не воспитываем и не закладываем. А ведь на том плакате кровью написано "Дети не мусор". Чья это кровь? Может матери, которую убил ее собственный сын и она пожалела что не воспитала его? Или бабушки, которую убил внук ради простора в квартире? Они не мусор, их нельзя бросать по течению и по ветру. Если не принять меры как можно скорей, то дальше будет не лучше.

HelS Да, бордак наверное и в Церкви, но в жизни больше и с этим надо бороться, все теми же способами - воспитанием детей и молодежи.

Кто расстреливает тот сам выбрал себе такую работу, но греха как такового на нем нет, это его работа. Ответственность за такое решение несет судья, он тоже выбрал сам такую работу.

[АННА]

АННА,

Церковь мало чем отличается от других институтов гражданского общества, других организаций и т.д. Настолько там все цинично и деньги играют большую роль, что ни о каком стыде перед этой Церковью речи быть не может.

Да, Церковь тоже нуждается в деньгах, ее служители и их семьи с детьми. Но Церковь берет деньги за услуги не приносящие вред, они как известно, молятся, отпевают пр.

Всем нужны деньги, тут не поспоришь. А кто детям продает петарды, которые уже сейчас взлетают во дворах представляя опасность? Кто их поставляет? Кто ради получения прибыли продает детям сигареты? Не Церковь.

Лично мне предложили бы миллион и сказали продавай, я бы отказалась, поблагодарив.

[Афина Паллада]

"Преступность была, но не такая, согласитесь". Я соглашусь, что у меня волосы дыбом встают, какое наказание за преступление придумывало государство в обнимку с церквью И какие пытки придумывали искренне верующие люди... (да-да, я про инквизицию)

"Я на себя ответственность такого рода не могу брать". Думаю, патриарх тоже, потому что быть подопытным - дело сугубо добровольное (и то условно) и если казнь - дело богопакостное, не знаю, как Вы подобное в недобровльном варианте можете предложить

"HelS Да, бордак наверное и в Церкви, но в жизни больше и с этим надо бороться, все теми же способами - воспитанием детей и молодежи". Поэтому не в том смысл - светское у нас государство или нет. Убивали даже в те времена, когда общество в абсолютном большинстве было искренне верующим.

"Учитывая сложный сленг изложения трудно читается и понимается что то, что другое". Да, некоторые принимают, что убийств иноверных благоволит аллах. Как с этим быть? Отпустить с миром?

"В религии наоборот проще - покаялся и Всепрощающий Бог все простил, отпустил грех". Так и спор об этом. Нужно отделять государство от церкви. По библии - УК (и УПК, и УИК в довесок, ибо подпевают) грех, ибо нужно щеку вторую подставлять, а осуждать может только бог.

[Coba]

человек. Работа у него такая. Он тоже становится убийцей.

не убийцей а палачем... это разные вещи... убийство это общественно опасное деяние, запрещеное законом, а приведение приговора в исполнение это общественно полезное деяние направленное на исполнение решения суда и одобренное законом..

[Coba]

Кино, телевизоры, газеты, школы, тогда ведь и школ то толком не было.

кстати церковь считает, кино, телевидение и т.д. всё это бесовское...