Приминение исковой давности

[Александр Ф.]

Но всетаки мы помним, что исцы могли даже не знать о существовании сделки? И узнали о ней только после смерти.

[Александр Ф.]

И еще раз. Если основание признания недействительной сделки - отсутствие пописи. то,

она ничтожна или оспорима?

Мнение Alexss777 кажется убедительным.

Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).

Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.

Нет подписи, нет воли - форма не соблюдена. Сделка ничтожна.

[Малыгин Олег]

Если основание признания недействительной сделки - отсутствие пописи. то, она ничтожна или оспорима?

Ничтожная сделка не может быть признана недействительной, т.к. она недействительна в силу закона.

Отсутствие подписи одной стороны в договоре влечет применение последствий недействительности ничтожной сделки. Такая сделка оспоримой не является.

[Alexss777]

Ничтожная сделка не может быть признана недействительной, т.к. она недействительна в силу закона.

Может.

Постановление 6/8

32. Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). Учитывая, что Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181.

При удовлетворении иска в мотивировочной части решения суда о признании сделки недействительной должно быть указано, что сделка является ничтожной. В этом случае последствия недействительности ничтожной сделки применяются судом по требованию любого заинтересованного лица либо по собственной инициативе.

В связи с тем, что ничтожная сделка не порождает юридических последствий, она может быть признана недействительной лишь с момента ее совершения.

[Lyudochka_777]

Ну вы все даёте!

Я не юрист, но у меня сейчас такая же ситуация (схожая). Племянница состряпала договор дарения, сама подписала (однозначно подпись не дарителя, видела) в 1996 и как-то зарегистрировала в БТИ. Сидела молчала тихо, мать болела и умерла. Стали вступать в наследство, а квартира не принадлежит умершей. Причём регистрация в ФРС прошла после смерти матери.

Вы говорите об отсутствии нарушения закона, об истечении срока давности и о том, с какого момента течёт срок давности... А как же ст. 159 УК РФ (Мошенничество), по которой преступление считается оконченным в момент регистрации в ФРС (в моём случае), а срок исковой давности 10 лет (учитывая стоимость квартиры - крупный и особо крупный размер)... Меня останавливает только родство, сначала буду подавать в Гражданском порядке, а если ответчица сошлётся на срок давности или начнёт ещё что крутить, то Бог ей судья...

[Малыгин Олег]

При удовлетворении иска в мотивировочной части решения суда о признании сделки недействительной должно быть указано, что сделка является ничтожной.

Я подразумевал невозможность признания (указания) ничтожной сделки недействительной в резолютивной части решения суда.

[Alexss777]

Я подразумевал невозможность признания (указания) ничтожной сделки недействительной в резолютивной части решения суда.

А что же будет в резолютивной части , если иск о признании сделки недествительной сделки удовлетворен? Наверно там все-таки будет формулировка "Признать сделку недействительной"

[Малыгин Олег]

А что же будет в резолютивной части , если иск о признании сделки недествительной сделки удовлетворен?

Когда "будет", тогда и обсудим, ок?

Меня вот последний вопрос заинтересовал, касающийся исчисления сроков давности о применении последствий недействительности ничтожной сделки в случае если через 10 (9,8,7,5,..) лет после ее совершения установлен (в рамках уголовного дела) факт подделки подписи одной из сторон. Например, в договоре дарения две подписи: подпись покупателя - подлинная, подпись продавца - подделана. Продавец умер.

[Alexss777]

Меня вот последний вопрос заинтересовал, касающийся исчисления сроков давности о применении последствий недействительности ничтожной сделки в случае если через 10 (9,8,7,5,..) лет после ее совершения установлен (в рамках уголовного дела) факт подделки подписи одной из сторон. Например, в договоре дарения две подписи: подпись покупателя - подлинная, подпись продавца - подделана. Продавец умер.

Здесь лучше не ссылаться на ничтожность, а предъявлять виндикационный иск, и исчислять 3 летний срок исковой давности с момента когда стало об подделке известно.

[Малыгин Олег]

предъявлять виндикационный иск, и исчислять 3 летний срок исковой давности с момента когда стало об подделке известно.

Инициатором виндикационного иска является собственник (ст.301 ГК). Если собственник умер, то могут ли подать иск его прямые наследники? Если так, то на каком основании?

[Alexss777]

Если так, то на каком основании?

В соответствии со статьей 1112 Гражданского кодекса Российской Федерации в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Можно сделать вывод о том, что право собственника истребовать свое имущество из чужого незаконного владения допускает правопреемство

[Малыгин Олег]

в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Тогда логично сначала вступить в права наследования, а затем уже заявлять о виндикации? Иначе говоря, должен ли наследник по закону обращаться к нотариусу по вопросу принятия имущества выбывшего из владения наследодателя помимо его воли?

[Alexss777]

Тогда логично сначала вступить в права наследования, а затем уже заявлять о виндикации? Иначе говоря, должен ли наследник по закону обращаться к нотариусу по вопросу принятия имущества выбывшего из владения наследодателя помимо его воли?

Принять наследство конечно необходимо. Только нотариус не выдаст свидетельство о прове на наследство на спорную квартиру, но это в принципе и не требуется для подачи иска.

[Малыгин Олег]

нотариус не выдаст свидетельство о прове на наследство на спорную квартиру, но это в принципе и не требуется для подачи иска.

У меня подобной практики еще не было, поэтому интересуюсь. Какая-то непрочная позиция истца, по моему. Ответчик заявит ходатайство о том, что иск подан не тем лицом - и все: суд прекратит производство по делу на основании п.1 ч.1 ст.134, ст.220 ГПК.

Что скажете?

[Alexss777]

Ответчик заявит ходатайство о том, что иск подан не тем лицом - и все: суд прекратит производство по делу на основании п.1 ч.1 ст.134, ст.220 ГПК.

А что в п.1 ст.134 применимо под этот случай?

[Малыгин Олег]

А что в п.1 ст.134 применимо под этот случай?

..оспариваются акты, которые не затрагивают права и законные интересы заявителя.

Или я напутал что?

[Alexss777]

оспариваются акты, которые не затрагивают права и законные интересы заявителя.

Согласно ч. 1 ст. 251 ГПК РФ гражданин, организация, считающие, что принятым и опубликованным в установленном порядке нормативным правовым актом органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются их права и свободы, гарантированные Конституцией РФ, законами и другими нормативными правовыми актами, а также прокурор в пределах своей компетенции вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим закону полностью или в части. В том случае, если оспариваемый акт не затрагивает права, свободы и законные интересы заявителя, суд также отказывает в принятии искового заявления.

Проще говоря -"оспариваются акты, которые не затрагивают права и законные интересы заявителя"- это про акты органов власти.

[Малыгин Олег]

Проще говоря -"оспариваются акты, которые не затрагивают права и законные интересы заявителя"- это про акты органов власти.

Ладно, я все понял, спасибо.

[Alexem]

Всем привет!

Проще говоря -"оспариваются акты, которые не затрагивают права и законные интересы заявителя"- это про акты органов власти.

В п.1 ст.134 ГПК РФ не конкретизируются виды правовых актов, что означает применимость этой нормы как к нормативно-правовым, так и ненормативно-правовым. Строгое определение первых дано в п.12 ПП ВС РФ от 21.01.03г. №2. Именно про них в ст.251 ГПК РФ. Но ГК допускает обжалование и вторых (ст.13 ГК РФ). К последним относится как раз свидетельство о праве на наследство, оспаривание которого обсуждается в данном треде.

---------------------------------------------------------------------------------------------

"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."

[Alexss777]

К последним относится как раз свидетельство о праве на наследство, оспаривание которого обсуждается в данном треде.

Ненормативным актом какого гос.органа или органа местного самоуправления является свидетельство о праве на наследство?

[Alexem]

Всем привет!

Нотариальная контора.

---------------------------------------------------------------------------------------------

"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."

[Alexss777]

Нотариальная контора.

Нотариальная контора у нас уже гос. орган? и даже нотариус занимающейся частной практикой? У нас все гос. органы на основании лицензии действуют?

[Alexem]

Всем привет!

Нотариальная контора у нас уже гос. орган? и даже нотариус занимающейся частной практикой? У нас все гос. органы на основании лицензии действуют?

Во-первых, нотариат, согласно "Основ зак-ва РФ о Н", является частью госсистемы и лицензионность в этой сфере, также как и в любой другой, не только никак не противоречит этому, но наоборот как раз является косвенным тому подтверждением (это институт делегирования государством своих полномочий). А во-вторых, в ст.134 ГПК РФ речь идет о любых актах безотносительно к их источнику. Так, например, договор к-п, это тоже акт о заключении сделки, т.к. его обязательность оговорена законом, независимо от того, удостоверяется ли он нотариусом. Оспаривание подписи на нем неучастником сделки, не подлежит рассмотрению в судебном порядке, согласно именно ст.134 ГПК РФ, т.к. этот неучастник является ненадлежащим истцом.

---------------------------------------------------------------------------------------------

"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."

[Малыгин Олег]

Уф! Подведем некую черту.

В результате подделки подписи Продавца в договоре купли-продажи право собственности на жилое помещение перешло к Жулику. Право собственности зарегистрировано в ФРС (непоследственно после совершения сделки).

Продавец умер через 10 лет после регистрации сделки.

Факт подделки подписи, вина конкретного лица установлены приговором суда.

Какие действия должен совершить наследник по закону для восстановления нарушенного Жуликом права собственности на жилое помещение?

Вариант 1: Подать виндикационный иск к Жулику на основании ст.ст. 301, 1112 ГК. Жулик заявляет ходатайство о прекращении производства по делу на основании п.1 ч.1 ст.134, ст.220 ГПК.

Вариант 2: Наследник обращатся к нотариусу с заявлением о принятии имущества выбывшего из владения наследодателя помимо его воли. Вправе ли нотариус только лишь на основании приговора по уголовному делу выдать свидетельство о праве на наследство?

-------------------------------------------------

Оспаривание подписи на нем неучастником сделки, не подлежит рассмотрению в судебном порядке, согласно именно ст.134 ГПК РФ

Этот тезис относится к 1 варианту?

В п.1 ст.134 ГПК РФ не конкретизируются виды правовых актов, что означает применимость этой нормы как к нормативно-правовым, так и ненормативно-правовым. Строгое определение первых дано в п.12 ПП ВС РФ от 21.01.03г. №2. Именно про них в ст.251 ГПК РФ. Но ГК допускает обжалование и вторых (ст.13 ГК РФ). К последним относится как раз свидетельство о праве на наследство, оспаривание которого обсуждается в данном треде.

К какому варианту развития событий относится этот тезис?

[Alexss777]

А во-вторых, в ст.134 ГПК РФ речь идет о любых актах безотносительно к их источнику.

Cами же ссылались на ст.13 ГК

Так ГК все конкретизирует. Источник акта ясно указан.