как правильно считать абзацы в договоре

[Соискатель]

Здравствуйте ,форумчане,подскажите пожалуйста как правильно считать абзацы.

Столкнулся в суде с такой проблемой:

Работодатель внес изменения в ТД,написав,

Внести в ТД от 10.05.04 следующее изменение:

1) абзац второй пункта 6 изложить в новой редакции:"осуществлять руководство отделом учета материальных средств".

В ТД читаю:

6.Работник обязан:

осуществлять руководство и контроль за работой отдела А,отдела Б,отдела С;

обеспечивать эффективное управление,и т.д.

Вопрос:считается ли абзацем "6.Работник обязан:"

[mblkola]

Считается. Что ж это ещё, если не абзац?

[Silver Rider]

считается

[Соискатель]

Считается. Что ж это ещё, если не абзац?

А разве это не заголовок,а потом пошли абзацы?Есть ли какие то правила? В инете ничего не нашел.

[Печеник Ксения]

Соискатель,

Вы что ж такие вопросы на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме то решаете??

Что такое АБЗАЦ по-моему вопрос русского языка ))).

Если не хотите изучать русский воспользуйтесь вордом что ли. Абзац это отдельная (любая) часть текста / документа.

Это и заголовок и просто предложения.

[Соискатель]

Соискатель,

Вы что ж такие вопросы на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме то решаете??

Что такое АБЗАЦ по-моему вопрос русского языка

Если не хотите изучать русский воспользуйтесь вордом что ли. Абзац это отдельная (любая) часть текста / документа.

Это и заголовок и просто предложения.

Хорошо,Ксения,скажите,пожалуйста,если не затруднит сколько абзацев в следующей статье:

Статья 6.

Работодатель обязуется выплачивать Работнику заработную плату в размере 1 руб. в месяц.

Работнику также устанавливается надбавка в размере 1руб. ежемесячно;премия в размере 1 руб. ежемесячно (ежеквартально).

Вознаграждение по итогам годовой работы в размере 1 руб.

____________________________________________________________

[Соискатель]

Соискатель,

Вы что ж такие вопросы на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме то решаете??

Если не хотите изучать русский воспользуйтесь вордом что ли. Абзац это отдельная (любая) часть текста / документа.

Абзацем называют часть текста, несущего законченную мысль и представляющую собой смысловое единство.Если с точки зрения русского языка,а разве слова "Работник обязан:" несут смысловую нагрузку без дальнейших абзацев,ведь к каждому новому абзацу в пункте "Работник обязан:"можно подсоединить смысловую нагрузку к остальным абзацам.

Вот у судьи появились сомнения я поэтому и спросил мнения других юристов.

[Blondinka.]

Здравствуйте ,форумчане,подскажите пожалуйста как правильно считать абзацы.

Столкнулся в суде с такой проблемой:

Работодатель внес изменения в ТД,написав,

Внести в ТД от 10.05.04 следующее изменение:

1) абзац второй пункта 6 изложить в новой редакции:"осуществлять руководство отделом учета материальных средств".

В ТД читаю:

6.Работник обязан:

осуществлять руководство и контроль за работой отдела А,отдела Б,отдела С;

обеспечивать эффективное управление,и т.д.

Вопрос:считается ли абзацем "6.Работник обязан:"

Если сомневаетесь в ответах от других участников форума, то зайдите в правовые системы Гарант, Консультант, возьмите любой правовой документ, который вносит изменения плюс сам документ, в который вносятся изменения, и посмотрите, как там законодатель отражает изменения, что он считает абзацем. (пример, Приказ от 03.06.2008 г. № 08-22/пз-н, плюс сами стандарты от 25.01.2007 г. №07-4/пз-н) Можете взять документы по трудовому законодательству

[mblkola]

Хорошо,Ксения,скажите,пожалуйста,если не затруднит сколько абзацев в следующей статье:

Статья 6.

Работодатель обязуется выплачивать Работнику заработную плату в размере 1 руб. в месяц.

Работнику также устанавливается надбавка в размере 1руб. ежемесячно;премия в размере 1 руб. ежемесячно (ежеквартально).

Вознаграждение по итогам годовой работы в размере 1 руб.

____________________________________________________________

Три абзаца

[Соискатель]

Три абзаца

Вот так-то,а говорите обсуждать нечего,я тоже считаю,что три,а судья-то говорит четыре.

[Соискатель]

Если сомневаетесь в ответах от других участников форума, то зайдите в правовые системы Гарант, Консультант, возьмите любой правовой документ, который вносит изменения плюс сам документ, в который вносятся изменения, и посмотрите, как там законодатель отражает изменения, что он считает абзацем. (пример, Приказ от 03.06.2008 г. № 08-22/пз-н, плюс сами стандарты от 25.01.2007 г. №07-4/пз-н) Можете взять документы по трудовому законодательству

Я что-то наверно не понял,эти приказы касаются эмиссии ценных бумаг или что-то пропустил?

[*Аннушка*]

Полагаю, что вторым абзацем в названном 6 пункте является фраза

обеспечивать эффективное управление

[porket]

"Работодатель обязан" - это первый абзац шестого пункта в данном примере.

Такой подсчет абзацев - это сложивший правовой обычай в сфере юридической техники. Он выводится из приемов законодательной техники, применяемой при создании соотв. НПА. Читаем, просвещаемся:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ПРАВОСУДИЯ

НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СУДЬИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

2-е издание,

переработанное и дополненное

Под редакцией

Н.К. ТОЛЧЕЕВА,

заслуженного юриста Российской Федерации,

Председателя судебного состава первой инстанции

судебной коллегии по гражданским делам

Верховного Суда Российской Федерации

Ссылки на конкретные правовые нормы должны содержать правильное указание на составную часть правовой нормы (статья, часть, пункт, подпункт, абзац).

....

Статья закона, не содержащая нумерации, может подразделяться на части, представляющие собой отдельные абзацы, т.е. предложения, начинающиеся с красной строки, но может состоять и из абзацев, т.е. из предложения, смысловые части которого начинаются с отступа. При подсчете абзацев чаще всего упускается из виду первый абзац, особенно если он заканчивается двоеточием, который должен также учитываться. Так, при отмене определения суда полностью или в части и разрешении вопроса по существу суд кассационной инстанции должен сослаться на абз. 4 ст. 374 ГПК. Для правильного восприятия порядка подсчета абзацев можно сопоставить, например, содержание ст. 215 и 217 ГПК.

Разложим на примере:

Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора

Суд кассационной инстанции, рассмотрев частную жалобу, представление прокурора, вправе: абзац № 1

оставить определение суда первой инстанции без изменения, жалобу, представление прокурора без удовлетворения; абзац № 2

отменить определение суда и передать вопрос на новое рассмотрение в суд первой инстанции; абзац № 3

отменить определение суда полностью или в части и разрешить вопрос по существу. абзац № 4

[Blondinka.]

Я что-то наверно не понял,эти приказы касаются эмиссии ценных бумаг или что-то пропустил?

Дам был дан ПРИМЕР как законодатель считает абзацы, НО если Вас это не устраивает, то возьмите последнюю редакцию Трудового Кодекса + изменения, дополнения (см. Трудовой Кодекс от 30.12.2001 №197-ФЗ + к нему Федеральный закон от 22.07.2008 г. №157-ФЗ "О внесении изменений в ТК РФ...", если и это не устраивает, то откройте предыдущие изменения и дополнения в ТК РФ.)

[Печеник Ксения]

Хорошо,Ксения,скажите,пожалуйста,если не затруднит сколько абзацев в следующей статье:

Статья 6.

Работодатель обязуется выплачивать Работнику заработную плату в размере 1 руб. в месяц.

Работнику также устанавливается надбавка в размере 1руб. ежемесячно;премия в размере 1 руб. ежемесячно (ежеквартально).

Вознаграждение по итогам годовой работы в размере 1 руб.

Абзацев 4. (по крайней мере в ворде у Вас будет стоять 4 значка абзаца (непечатаемых знаков)

Частей 3. Если бы я писала документ, да и в законах так считается я бы говорила о последнем предложении про вознаграждение так : ч.3 ст.6.

Вопрос не из области трудового права. Тему перемещаю.

[Соискатель]

Полагаю, что вторым абзацем в названном 6 пункте является фраза

Аннушка,скажите пожалуйста,почему Вы так считаете.

[Соискатель]

"Работодатель обязан" - это первый абзац шестого пункта в данном примере.

Разложим на примере:Цитата:Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора

Суд кассационной инстанции, рассмотрев частную жалобу, представление прокурора, вправе: абзац № 1

оставить определение суда первой инстанции без изменения, жалобу, представление прокурора без удовлетворения; абзац № 2

отменить определение суда и передать вопрос на новое рассмотрение в суд первой инстанции; абзац № 3

отменить определение суда полностью или в части и разрешить вопрос по существу. абзац № 4

В таком случае,если слушать других участников,то Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора-это абзац № 1

[Малыгин Олег]

В таком случае,если слушать других участников,то Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора-это абзац № 1

Уважаемый, мы же в игру "Как стать миллионером" играем.

Вы голосование организовать хотите или считаете, что ответы участников это помощь зала?

Смотрите, как отвечают и делайте правильные выводы.

Впрочем, я тоже выскажусь. Коротко: porket права, ее вывод обоснован и подтвержден ссылками на конкретные примеры (ГПК).

[Соискатель]

Вы голосование организовать хотите или считаете, что ответы участников это помощь зала?

Коротко: porket права, ее вывод обоснован и подтвержден ссылками на конкретные примеры (ГПК).

Я считаю форум это звонок другу,а не помощь зала,потому что в зале сидят люди далекие от юриспруденции.

Счет же абзацев,это правовой обычай, и конкретные примеры по ГПК мне непонятны.

Например если идти такой логике,то и ст 374.Права.....прокурора.,должно считаться как абзац.

Почему я задал этот вопрос по абзацам,просто попал в двойстсвенную ситуацию,когда работодатель в одном случае считает,определенный абзац первым,в другом случае вторым,вчера советовался с профессором по лингвистике,он сказал,что готов дать официальное заключение,что пункт 6 Работник обязан: -абзацем не считается(буду ходатайствовать в суде о проведении лингвистической экспертизы)

Спасибо porket,которая выложила хороший пример и не уколола меня словесно,как другие форумчане и "крутые" адвокаты,которые любят прикалывать в процессах,только потом чешут репу,когда получают решения не свою пользу и лечат своим клиентам,что та сторона проплатила.Еще раз спасибо всем кто откликнулся

[Малыгин Олег]

Соискатель, черкните потом как дело прошло, ок?

[porket]

В таком случае,если слушать других участников,то Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора-это абзац № 1

Знаете ли в чем тут дело...

Традиционный термин "абзац" обозначает 1) законченную смысловую единицу текста или 2) отступ в начале строки (красная строка).

С этих позиций фраза: "Статья 374. Права суда кассационной инстанции при рассмотрении частной жалобы, представления прокурора" - не является законченной по смыслу.

Что касается заголовка как отступа с красной строки, то это тоже спорно. Это не красная строка в ее настоящем понимании, это так называемый флаговый метод размещения заголовка.

Фраза: "работодатель обязан: ..." в этом смысле заголовком не является, хотя в просторечьи его так часто называют.

Это составная часть сложносочиненного и сложноподчиненного предложения, скомпонованного посредством двоеточия и последующего перечисления через абзац.

При этом абзацем будет считаться как начало предложения, отнесенное на красную строку, так и перечисление, отбитое друг от друга абзацами.

ЗЫ: просто я заканчивала курсы машинисток-делопроизводителей в школе на курсах УПК. Как оказалось, еще помню что то...