"Презумпция отцовства" vs "Добровольное установление отцовства"

[Гость cupol77]

Получается замкнутый круг. Либо я дурак, либо законы у нас через одно место написаны.

Корнечно второе

Статья 49 СК. Установление отцовства в судебном порядке

...или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса)...

А в 48 статье пункт 3 был ИСКЛЮЧЕН и в редакции написано "считать пункты 4 и 5 соответственно 3 и 4"

А в 49 статье цифру 4 на 3 никто не поменял

У меня схожая ситуация. Свидетельство о рождении выдали в день обращения, НО отцом записан не я, биологический отец, а бывший муж.

Теперь к толкованию законов:

1. Женщина, находящаяся в браке, может записать отцом ребенка не мужа, а фактического отца.

2. Разведенная женщина НЕ МОЖЕТ записать отцом ребенка фактического отца, а ТОЛЬКО бывшего мужа?

тупость.

Все дело в том, что закон как бы на стороне матери и ребенка (смысл), а на самом деле (буква закона) упирается в нашу чиновно-бюрократическую машину, которая стремится доказать, себе самой в первую очередь, что она недаром штаны протирает, получая нехилую зарплату.

[victoire]

Внимание всем! В Московской области создан судебный прецендент обязания органа ЗАГС прозвести добровольное установление отцовства в ситуации "300 дней". Обращайтесь за дальнейшей информацией! Мы их победим!

Если кому интересно, вот "обезличенное" заявление в суд:

______________________________________________

В Ногинский городской суд

Московской области

заявитель: ,

зарегистрированный по адресу:

{адрес}

тел.

заинтересованное лицо: ZZZ отдел ЗАГС

Главного управления ЗАГС Московской области

{адрес}

ЗАЯВЛЕНИЕ

об оспаривании решения органа ЗАГС

Я, , с {дата1} проживаю в гражданском браке с , ранее состоявшей в браке с гр. . В настоящее время брак с гр. расторгнут, отношения не поддерживаются.

{дата2} у нас родилась дочь . Фактическим отцом ребёнка являюсь я, .

{дата3} я обратился в ZZZ отдел ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области с заявлением о добровольном установлении моего отцовства по отношению к на основании совместного заявления отца и матери ребенка (меня, , и ), не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка.

Одновременно с этим заявлением, в ZZZ отдел ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области нами было подано заявление о рождении, в котором были сообщены сведения обо мне, , и как об отце и матери ребенка соответственно.

В ZZZ отделе ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области зарегистрировать мое отцовство отказались, ссылаясь на п.2 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» и тот факт, что с даты расторжения брака матери ребенка, , с гр. на момент рождения ребенка прошло не более 300 дней.

В регистрации рождения ребенка нам также было отказано со ссылкой на п.2 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» и указанием на необходимость внесения данных гр. в сведения об отце.

Согласно ст.11 п.2 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» причины отказов сообщены в письменном виде, и, согласно ст.11 п.3 ФЗ РФ, данные отказы могут быть обжалованы в органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которым в данном случае является Ногинский городской суд Московской области.

Считаю отказы необоснованными, поскольку бывший муж , гр. не является фактическим отцом ребенка, и, следовательно, п.2 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» и Статья 48 п.2 Семейного кодекса в данном случае неприменимы, а отцовство устанавливается на основании совместного заявления матери и отца (Статья 48 п.3 Семейного кодекса), и порядок государственной регистрации рождения определяется п.3 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния».

В связи с изложенным,

ПРОШУ:

1. В соответствии со Статьей 48 п.3 Семейного кодекса, обязать ZZZ отдел ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области установить отцовство по отношению к , {дата2} года рождения, на основании совместного заявления родителей ребенка, и .

2. В соответствии со Статьей 17 п.3 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния», обязать ZZZ отдел ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области произвести государственную регистрацию рождения с указанием сведений о и как об отце и матери ребенка соответственно.

Приложение:

1. Копии заявления;

2. Копия медицинского свидетельства о рождении ребенка;

3. Копия заявления о регистрации рождения ребенка;

4. Копия заявления о добровольном установлении отцовства;

5. Копия письменного заключения ZZZ отдела ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области об отказе в установлении отцовства;

6. Копия письменного заключения ZZZ отдела ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области об отказе в государственной регистрации рождения;

7. Копия свидетельства о разводе;

8. Квитанция об уплате госпошлины.

______________________________________

Решение суда тоже могу выложить, мотивировочная часть весьма поучительная. Суд полностью удовлетворил требования, ЗАГС оспаривать не стал, сегодня решение вступило в силу, и мы получили все документы! Прецендент нужно развить до полной отмены этой тупости на уровне Главного управления ЗАГС Московской области, а затем и других регионов.

[victoire]

[AlexeySPb]

Им достаточно было без суда придти в ЗАГС втроем ( мать и двое отцов) и решить этот вопрос в ЗАГСе. С прошлого года была такая рекомендация по ЗАГСам, Выкладывалась на форуме

[victoire]

Им достаточно было без суда придти в ЗАГС втроем ( мать и двое отцов) и решить этот вопрос в ЗАГСе. С прошлого года была такая рекомендация по ЗАГСам, Выкладывалась на форуме

Нет, в Московской области такая практика сейчас запрещена.

[Валерий177]

С прошлого года была такая рекомендация по ЗАГСам,

Да, в С-Пб такое практикуется давно. Делается это на основании неких "региональных методических рекомендаций", составленных городским Управлением ЗАГС. Хотя, само Управление от этого факта упорно открещивается.

[AlexeySPb]

Да, в С-Пб такое практикуется давно. Делается это на основании неких "региональных методических рекомендаций",

18. Если мать ребенка, состоящая в зарегистрированном браке, при государственной регистрации рождения заявляет, что её супруг не является отцом ребенка и просит указать в записи акта о рождении отцом иное лицо, её просьба может быть удовлетворена, в случае подачи родителями ребенка совместного заявления об установлении отцовства.

Кроме того, в этом случае необходимо письменное заявление супруга матери, в котором он подтверждает, что не является отцом ребенка, родившегося у его супруги. В случае отсутствия указанного заявления отцом ребенка указывается супруг матери ребенка.

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(МИНЮСТ РОССИИ)

Житная ул., д. 14, Москва, 119991 т ел. (495) 955-59-99, факс (495) 955-57-79

12.01.2011 № 16/227-ЮЛ

Начальникам территориальных органов

Минюста России

Руководителям органов ЗАГС

исполнительной власти

субъектов Российской Федерации

[Валерий177]

Спасибо, AlexeySPb. А нет ли полного текста?

[Валерий177]

Им достаточно было без суда придти в ЗАГС втроем ( мать и двое отцов)

AlexeySPb, вчитался, не та ситуация и п.18 не подходит (данная методичка вообще не упрощает процедуру установления отцовства, а лишь объединяет положения СК и ФЗ "об актах..."). В ней допускается установление лишь в случае нахождения матери в браке, о чём и говорил ранее cupol77,

1. Женщина, находящаяся в браке, может записать отцом ребенка не мужа, а фактического отца.

2. Разведенная женщина НЕ МОЖЕТ записать отцом ребенка фактического отца, а ТОЛЬКО бывшего мужа?

Питерская же методичка не делает разницы.

[Гость Пом12]

Нужна помощь!

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, практикой. ЗАГС требует нотариальное подтверждение мужем, о том, что он не является биологическим отцом. ЗАГС утверждает, что согласие, заверенное врачом больницы, где несколько месяцев лежит муж, их не устроит. Ни на что не ссылаются. Суд проиграли: оспаривали отказ ЗАГСа. Ребенок не зарегистрирован.

[victoire]

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, практикой. ЗАГС требует нотариальное подтверждение мужем, о том, что он не является биологическим отцом. ЗАГС утверждает, что согласие, заверенное врачом больницы, где несколько месяцев лежит муж, их не устроит. Ни на что не ссылаются. Суд проиграли: оспаривали отказ ЗАГСа. Ребенок не зарегистрирован.

Если что, я не юрист. Мы обошлись своими силами и тем иском, который я здесь буквально привел. Согласие кого-то еще ("мужа") вообще не требуется в принципе. Два заявления от родителей ребенка (о добровольном установлении отцовства и о регистрации рождения) - и всё!

ЗАГС хочет подстраховаться на случай, вдруг этот "кто-то" в будущем захочет оспаривать факт записи об отце. И вообще-то это его проблемы и беспокойства, никаких оснований в виде закона у них нет. Если суд проиграли, его решение можно оспаривать в Мособлсуде.

[Гость Пом12]

В решении суд отказывает ссылаясь на те самые рекомендации. А мои доводы, что в соответствии с Административным регламентом от декабря 2011г. не вправе требовать при оказании госуслуг документы, не установленные в регламенте или фед законах просто игнорируют. Всё понимают, но существуют рекомендации. Заведующая ЗАГСом отправила в суд мнение и вышестоящего ЗАГС, чтоб не пытались обжаловать через вышестоящий суд. Обязательно нотариальное или можно заверенное врачом согласие? Человек лежит в туб.диспансере в хирургии. Нотариально не просто заверить будет

[Гость Пом12]

Отказ при оспаривании отказа ЗАГСа

Похожая ситуация. ЗАГС отказал сославшись на рекомендации. Регламент по оказанию госуслуг получается не важен. В нем прописано, что только те документы какие прописаны. Или установленные ФЗ. Мои доводы, что письмо Минюста с рекомендациями не относится к ФЗ никак не восприняли. Матери выдала опека бумагу с угрозами в лишении или ограничении в родительских правах, если не сделают как они хотят, т.е. не зарегистрирует на мужа.

[victoire]

Похожая ситуация. ЗАГС отказал сославшись на рекомендации. Регламент по оказанию госуслуг получается не важен. В нем прописано, что только те документы какие прописаны. Или установленные ФЗ. Мои доводы, что письмо Минюста с рекомендациями не относится к ФЗ никак не восприняли. Матери выдала опека бумагу с угрозами в лишении или ограничении в родительских правах, если не сделают как они хотят, т.е. не зарегистрирует на мужа.

У вас немного другая ситуация, так как брак на текущий момент не расторгнут. Поэтому нужно видеть решение суда, чтобы обсуждать возможные варианты.

Хотя, в сухой букве закона никаких ограничений ввиду нерасторгнутого брака в явном виде не прописано. Методические рекомендации ЗАГСа силу закона не имеют, поэтому ссылаться на них - отъявленная глупость. Решение суда будете оспаривать?

[Гость Пом12]

Да. Наверное прийдется. Сколько времени уходит на кассацию , на сам процесс? Решение суда всегда вступает через месяц в сиу?

[victoire]

Да. Наверное прийдется. Сколько времени уходит на кассацию , на сам процесс? Решение суда всегда вступает через месяц в сиу?

Решение суда в нашем случае вступало в силу через месяц со дня принятия решения суда в окончательной форме. То есть, где-то через месяц и неделю после заседания.

На кассацию, как я где-то читал, в сумме уходит еще около месяца. Этот момент нужно проверить, так как я не юрист.

Если нужно, могу поделиться текстом мотивировочной части нашего решения суда. Возможно, поможет в составлении аргументации.

[Гость Пом12]

Пришлите, пожалуйста. [email protected]. Нашла судебную практику в кассации. КАлининргадский областной суд. Без всяких согласий

[spyro]

Ситуация с точностью до наоборот

Здравствуйте! Мой муж Иванов Иван жил с гр. Петровой, которая состояла в официальном браке с гр. Петровым Сидором, о чём Иванов не знал до 19.04.2012. В 1992 году родился ребенок - Петров Пётр Иванович (хотя должен быть Сидорович), которого мать записала на фамилию Петров, а отчество дала Иванова (потому что наврала в ЗАГСе, что в браке не состоит). Через месяц после его рождения Иванов усыновляет его. Брак между Петровыми расторгнут в 1993 году. Суть вопроса: презумпция отцовства была в 1992 году? Совершенно случайно в суде всплыло

свидетельство о расторжении брака между Петровыми в 1993, выданное ей в 2009. В 1992 году не было согласия Петрова на усыновление ребенка Ивановым (скорее всего Петров даже не подозревает, что сын юридически его, так как рождён в период брака с Петровой), то можно ли признать это усыновление незаконным и оспорить право Петровой требовать алименты с Иванова? Иванов биологический отец, скорее всего. Для чего мне это нужно? Из-за злобы моей нехорошей, хочу заставить женщину бегать по судам. А почему - подробно: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=133764

[luda_spektr]

victoire, мы выиграли такое дело в нашем районном суде, но ЗАГС собирается решение обжаловать в краевом...

[Мама_Даши]

Мы решили дело до суда не доводить. МЧ взял заполненные с моей стороны и заверенные у натаиуса заявления на рождение и доверенность . оплатил пошлину заполнил свое заявление на отцовство, свой паспорт и пошел подавать документы в загс где неделю назад нам уже отказали. благо, его там не узнали и благополучно вписали как отца и выдали свидетельство о рождении. Т.е. мой паспорт в загсе не видели. а значит в теории не только 300 дней могло пройти но и вообще я могла бы быть замужем.

P.S. внимательно заполняйте документы. заявление матери должно быть заполнено данными только со стороны матери! все что про отца остается пустым. точные инструкции вам могут дать по номеру 84956942113 это справочная загсы московской области.

Удачи вам в преодолении бреда в нашем государстве!

[luda_spektr]

Спасибо, огромное, но нас уже и в Управлении ЗАГС края знают. Мы из Краснодарского края....и все-таки придется пройти суд, надеюсь, в краевом суде решение не отменят...отпишусь после 24 февраля.

[victoire]

luda_spektr, в нашем случае ЗАГС тоже заявлял, что собирается оспаривать решение районного суда, но почему-то они не стали этого делать, к счастью.

Кстати, поищите в интернете, какие судебные решения принимались за последние два года по этому вопросу. Не исключено, что отдельные регионы уже законодательно исправили эту заморочку с 300 днями (но похоже к ним не относится Краснодарский край). По крайней мере, когда мы в районном суде бодались, то судья упомянула про положительную практику Калининградской области, и это наверняка благоприятно повлияло на неё.

Мама_Даши, Вам повезло Местный ЗАГС конечно же нас запомнил очень хорошо, и когда мы попробовали проскочить в ЗАГСе по месту рождения, то они всё делали-делали, а потом взяли и позвонили на всякий случай блин в наш местный. И поэтому тоже отказались выдавать свидетельство.

[luda_spektr]

victoire, Я поискала. Для меня эти два месяца, сплошное сидение в интернете в поисках любой информации по этому вопросу. Практики когда ЗАГС обращается за отменой решения в вышестоящий суд не нашла. Мы обратились в Мин.юст за разъяснениями,

текст обывательский, конечно, но надеюсь на ответ (17.02.2014)

На мое обращение, поступившее в администрацию Краснодарского края из Администрации Президента РФ А26-04-109938111 от 25.12.2013 Управление записи актов гражданского состояния Краснодарского края дает тот ответ, который звучит в самом обращении, не решая самой проблемы. Таким образом закон вместо того, чтобы выполнять свою функцию разрешения споров без привлечения суда, заставляет решать его только в судебном порядке, наращивая бумажную волокиту. Но почему в других регионах при наличии совместного заявления с биологическим отцом ребенка проблем в регистрации не возникает. На сайте Управления ЗАГС Белгородской области опубликован такой вопрос с ответом http://www.zags31.ru/zadajte-svoj-vopros/58-zadajte-svoj-vopros/voprosy-posetitelej-sajta/postupivshie-voprosy-v-2012-godu-2

09 августа

Вопрос:

Добрый день! У меня родится ребенок до 300 дней после расторжения брака. Бывший муж не является отцом будущего ребенка. Могут ли по моему заявлению в свидетельстве о рождении ребенка в графе отец поставить прочерк и буду ли я считаться одинокой матерью? Спасибо!

Ответ:

Порядок внесения сведений о родителях в запись акта о рождении ребёнка определён статьёй 17 Федерального закона от 15 ноября 1997 года №1423-ФЗ «Об актах гражданского состояния». Согласно норме данной статьи в случае, если брак между родителями расторгнут, но со дня расторжения брака до дня рождения ребёнка прошло не более трёхсот дней, сведения об отце ребёнка вносятся в запись акта о рождении ребёнка на основании свидетельства о браке родителей или иного документа, подтверждающего факт государственной регистрации заключения брака, а также документа, подтверждающего факт и время прекращения брака. Таким образом, работник органа ЗАГС не вправе поставить прочерк в графе отец. Если Ваш бывший супруг не является отцом ребёнка, а его биологический отец желает установить отцовство в отношении ребёнка, Вы можете вдвоём обратиться в орган ЗАГС с совместным заявлением об установлении отцовства. В данном случае необходимо будет заявление Вашего бывшего супруга, в котором он подтверждает, что не является отцом ребёнка, родившегося у его бывшей супруги. При отсутствии такого заявления отцом ребёнка будет записан Ваш бывший супруг. Рекомендуем за подробной консультацией обратиться в орган ЗАГС по месту Вашего жительства.

Т.е. конкуренция п.2 и п.3 ст.17 ФЗ №143 и п.2 и п.3 ст.48 СК РФ в разных регионах Российской Федерации различна. Я сомневаюсь в правильности решения Управления записи актов гражданского состояния Краснодарского края, так как есть судебная практика от 10.10.2007 N 33-3157/2007 Об отмене решения Центрального районного суда г. Калининграда от 24.08.2007 и удовлетворении заявления о признании незаконным отказа начальника отдела ЗАГС мэрии г. Калининграда в государственной регистрации рождения ребенка и государственной регистрации установления отцовства, Ведь на всей территории РФ закон одинаков для всех.

[juli_ilu]

Вот и у меня похожая неприятность с ЗАГСом, они отказались вписать отцом ребенка биологического папу и отправили в суд за оспариванием отцовства бывшего мужа. Себя же просили указать третьим лицом в этом споре, так как суд должен их обязать внести изменения в актовую запись о рождении. Мне кажется, что последнее требование лишнее, ведь ЗАГС итак будет должен внести изменения в эту запись?

И вся кутерьма из-за того, что пока развелись, пока решение суда вступило в силу, ребенок родился, а треклятые 300 дней истекут, когда ему 4 месяца уже будет Просить бывшего мужа придти и подтвердить, что он не отец, выше моих сил. Надежда лишь на то, что ему вовсе не захочется алименты платить на неродного ребенка.

[ВМР]

Просить бывшего мужа придти и подтвердить, что он не отец, выше моих сил.

А Вы напишите ему подробное письмо. Письмо не требует личной встречи, эмоциональных переживаний, однако отлично передает информацию. Да и просить не нужно, просто подробно обрисовать перспективы дальнейшего развития ситуации, т.е. юридические последствия и необходимые действия, чтобы этих последствий избежать.