Липовый больничный

[Маpина]

*** мы тут вкалываем за него. Его давно уже хотят уволить. ***

Пишите что б/л еще не сдан на оплату. Что работник часто бывает нетрудоспособен.

Направляйте его на КЭК в ЛПУ. Говоря по-русски: на клинико-экспертную комиссию в районную поликлинику.

[olgantv]

Вижу обидели Вас друзья бизнесмены, но это опять же минус Вам. Потеряли клиента, не смогли убедить. Обидели клиента. Напишите лучше историю с более удачным окончанием.

И хочу привести ссылку из Вашего же источника. Касательно корпоратвного поведения.

http://www.mainjob.ru/publications/?view=9990

Есть ICQ ?

[olgantv]

МаЛина,

Можно подробнее, как это сделать?

[porket]

Вижу обидели Вас друзья бизнесмены, но это опять же минус Вам. Потеряли клиента, не смогли убедить. Обидели клиента. Напишите лучше историю с более удачным окончанием.

И хочу привести ссылку из Вашего же источника. Касательно корпоратвного поведения.

http://www.mainjob.ru/publications/?view=9990

Есть ICQ ?

По моему Вы слишком много занимаетесь на тренингах для менеджеров младшего звена "клиента нельзя терять", "клиент должен быть доволен в любом случае"

Я не сковородки Цептер продаю, и мне репутация специалиста дорога как память.

[Маpина]

Можно подробнее, как это сделать?

Просто. Направляете приказом сотрудника в ЛПУ. Болящий? Работать не может? А у Вас душа болит и ответственности не хотите если что с болящем произойдет на рабочем месте.

Направьте запрос на ФИО гл.врача районной пол-ки с просьбой сообщить о состоянии здоровья болящего. Больного сотрудника вызовут на КЭК, Вам пришлют ответ.

Напишите профессию работника.

[Маpина]

Я не сковородки Цептер продаю, и мне репутация специалиста дорога как память.

porket, умница ты наша! Респект! Мы тобой гордимся!

[porket]

И хочу привести ссылку из Вашего же источника. Касательно корпоратвного поведения.

http://www.mainjob.ru/publications/?view=9990

Есть ICQ ?

Это не мой источник.

А по поводу контроля за работниками, читайте: http://www.mainjob.ru/publications/?view=8187

[porket]

porket, умница ты наша! Респект! Мы тобой гордимся!

Ой, ну ты мене засмущщаешь.....

Кстати, по поводу направления:

Направляете приказом сотрудника в ЛПУ.

Не обязан. Ну разве что профессия подпадает под перечень с мед. осмотрами.

Направьте запрос на ФИО гл.врача районной пол-ки с просьбой сообщить о состоянии здоровья болящего. Больного сотрудника вызовут на КЭК, Вам пришлют ответ.

А разве обязаны они что то сообщать? Состояние больного, помню я, предмет врачебной тайны.

И на КЭК (теперь "врачебная комиссия ЛПУ") вроде бы вызывают не по каждому поводу. Есть ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (Утвержден Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14.03.2007 N 170). Хотя я в мед. праве не сильно. Не знаю, может в каком ведомственном акте и есть полномочия по проверке диагноза при поступлении соответствующего сообщения. Но всяко. мне кажется, не от третьих лиц.

[olgantv]

МаЛина,

Уточню, мы готовим Приказ о направлении работника в ЛПУ. Работника я так понимаю нужно ознакомить с приказом. Приказ вручаем под роспись? Обследование кто оплачивает?

Запрос направим. Спасибо Вам.

МаЛина,

[Маpина]

Не обязан. Ну разве что профессия подпадает под перечень с мед. осмотрами.

Если болезный часто нетрудоспособен, сложности с выполнением обязанностей - запрос в ЛПУ. Сотрудник имеет право отказаться.

Ждем ответа о должностных обязанностях. Может сотрудник на стройке вкалывает под дождем и градом, а болен РА (ревматоидный артрит).

А разве обязаны они что то сообщать?

Обязаны. Но не диагноз разумеется.

И на КЭК (теперь "врачебная комиссия ЛПУ") вроде бы вызывают не по каждому поводу.

Как один из вариантов - по направлению профпатолога.

[Маpина]

Обследование кто оплачивает?

Нет обследования. Будет заключение КЭК о том какие виды труда противопоказаны сотруднику по состоянию здоровья, какие ограничения.

Работает Ваш болезный кем? Что известно о заболевании?

[Маpина]

Еще напишите, пожалуйста, сколько дней нетрудоспособности с начала 2008 года.

[porket]

Если болезный часто нетрудоспособен, сложности с выполнением обязанностей - запрос в ЛПУ.

Видишь ли, соответствующую норму из ст. 81 ТК исключили, теперь никак сложности с долж. обязанностями к делу не пришьешь.

Сотрудник имеет право отказаться.

О том и речь. Отказался, и все остались при своих.

Ждем ответа о должностных обязанностях. Может сотрудник на стройке вкалывает под дождем и градом, а болен РА (ревматоидный артрит).

Обязаны. Но не диагноз разумеется.

Стройка - почти все профессии с обяз. медосмотрами. А если какая-нибудь служба авторского или конструкторского надзора, то он не вкалывает на стройке.

Как один из вариантов - по направлению профпатолога.

Ну не по запросу же работодателя?

Надо посмотреть, как направляет на врач. комиссию профпатолог.

[porket]

Обязаны. Но не диагноз разумеется.

Ох, что то закон обратное говорит:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Статья 61. Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;

(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)

5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий;

6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.

(п. 6 введен Федеральным законом от 21.12.2005 N 170-ФЗ)

Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

[porket]

Нет обследования. Будет заключение КЭК о том какие виды труда противопоказаны сотруднику по состоянию здоровья, какие ограничения.

Работает Ваш болезный кем? Что известно о заболевании?

Вот ты мне объясни, на каком правовом основании работника на врач. комиссию направят? Ну более он по неделе в квартал/месяц, ну простуды, кондиционер, допустим, на работе. И что?

[olgantv]

Ждем ответа о должностных обязанностях. Может сотрудник на стройке вкалывает под дождем и градом, а болен РА (ревматоидный артрит).

Диагноз один - холтурщик. Покупает больничный когда ему надо и рад.

РАБОТА ОБЫЧНАЯ В ОФИСЕ. Может кто знакомый по этой части. Выписывает ему больничные только так.

[porket]

МаЛина, ты хоть понимаешь, что ты людей практически подводишь под проф. заболевание, полученное на рабочем месте?

[porket]

Диагноз один - холтурщик. Покупает больничный когда ему надо и рад.

РАБОТА ОБЫЧНАЯ В ОФИСЕ. Может кто знакомый по этой части. Выписывает ему больничные только так.

Это все домыслы: знакомый, покупает...

Я могу хоть каждую неделю брать б/л, приду с утра не выпив своих трех чашек кофе, продемонстирирую давление 90/60, ЭКГ покажет аритмию, вот и б/л есть.

Другое дело, что работодатель считает, что работник имеет моральное право брать б/л только когда при смерти лежит, а так обязан терпеть.

[olgantv]

Еще напишите, пожалуйста, сколько дней нетрудоспособности с начала 2008 года.

Так чтобы непрерывно то самое большее 3 недели (сейчас третья пошла). А так в месяц 1-1,5 недели . Больничный 100% оплата.

[Маpина]

Ох, что то закон обратное говорит:

Закон обязывает работодателя своевременно заботиться о состоянии здоровья сотрудников. Направление запроса в ЛПУ с просьбой сообщить состояние здоровья, вернее какие виды работ и ограничения с ними связанные.

Заключение КЭК подписывается: зам.гл.врача по КЭК, профпатолог и зав.отделением ЛПУ (или леч. врач).

людей практически подводишь под проф. заболевание, полученное на рабочем месте?

В офисе только геморрагические узлы.

Выписывает ему больничные только так.

Сколько дней временной нетрудоспособности за 7 месяцев 2008 года?

Врач-специалист выдававший б/л один и тот же?

[porket]

Закон обязывает работодателя своевременно заботиться о состоянии здоровья сотрудников. Направление запроса в ЛПУ с просьбой сообщить состояние здоровья, вернее какие виды работ и ограничения с ними связанные.

Ну не путай ты кислое с соленым Работодатель - не нянька, если нет вредности на рабочем месте, у работодателя нет вообще оснований беспокоится о здоровье работника. Полномочий не имеет.

Пусть он беспокоится о соблюдении САНПИНов по освещенности, температурном режиме, вентилируемости и прочем.

Заключение КЭК подписывается: зам.гл.врача по КЭК, профпатолог и зав.отделением ЛПУ (или леч. врач).

И что? Запрос работодателя в ЛПУ никого ни к чему не обязывает. Обязаны только вежливо послать лесом. Врачебная тайна. И все тут.

В офисе только геморрагические узлы.

Да ладно... Неправильная организация рабочих мест, оснащенных ПЭВМ. Под этот фактор добрую дюжины болезней подвести можно. А там и инспекция по охране труда нагрянет, с замерами и взятием проб, ага.

А аттестация поди ни разу в жизни не проводилась.

[Маpина]

И что? Запрос работодателя в ЛПУ никого ни к чему не обязывает. Обязаны только вежливо послать лесом. Врачебная тайна. И все тут.

Немного не так. Сведения о рекомендуемых видах работы, ограничения по труду и т.п. (не диагноз!) ЛПУ предоставляет по запросам.

К данному случаю не относится по всей видимости. Сведений мало.

К примеру пишется в "Заключении КЭК" :"Исключить работу с движущимися предметами, в прохладных помещениях, исключить поднятие тяжестей, работу в ночное время" и т.д.и.т.п. В зависимости от нарушения здоровья.

, у работодателя нет вообще оснований беспокоится о здоровье работника. Полномочий не имеет

Немножко есть наверное. Те же проф.осмотры.

porket, думается мне что заявитель нашей темы не работодатель, а такой же сотрудник офиса.

[porket]

Немного не так. Сведения о рекомендуемых видах работы, ограничения по труду и т.п. (не диагноз!) ЛПУ предоставляет по запросам.

К примеру пишется в "Заключении КЭК" :"Исключить работу с движущимися предметами, в прохладных помещениях, исключить поднятие тяжестей, работу в ночное время" и т.д.и.т.п. В зависимости от нарушения здоровья.

Да, так и пишется, когда соотв. заболевание уже установлено (при самостоятельном обращении или в порядке обяз. осмотра), требующее предоставление работы, не противопоказанной по здоровью, или установлена инвалидность с рабочей группой, и заключение работником предъявлено работодателю. Тогда и поясняют по запросам, что можно и нельзя. Обычно это выглядит так: "Получено такое то заключение, от такого то числа, с такими то ограничениями. Просим разъяснить, такая то и такая то работа в таких то условиях и при таких то факторах подпадает под него? Просим разъяснить".

А не с бухты-барахты: "наш работничек тут периодически у вас лечится, ну-ка засвидетельствуйте его, не слишком ли часто, мож инвалидность пора али просто симулянт?".

К данному случаю не относится по всей видимости. Сведений мало.

Относится-относится Врачебная тайна тут во все глаза нарушится. если на основании карты больного начнут давать заключения.

Немножко есть наверное. Те же проф.осмотры.

Так я тебе вторую странцу о том и пишу. Когда есть норма права, тогда пусть и беспокоится. А до того времени состояние здоровья работника - это его частная жизнь, охраняемая Конституцией.

porket, думается мне что заявитель нашей темы не работодатель, а такой же сотрудник офиса.

Ну мало ли, может кадровик там, которому начальство велело "прижучить" работника. Автор темы вроде как об этом упомнила вскользь.

[Маpина]

Ну мало ли, может кадровик там, которому начальство велело "прижучить" работника. Автор темы вроде как об этом упомнила вскользь.

Кол-во дней временной нетрудоспособности - нет сведений.

А так в месяц 1-1,5 недели

Треть рабочего времени сотрудник нетрудоспособен.

Относится-относится Врачебная тайна тут во все глаза нарушится. если на основании карты больного начнут давать заключения.

По телефону мед.регистратор сообщает работодателю находится на б/л гражданин или нет и ФИО врача выдавшего б/л. А ты говоришь :"Врачебная тайна"...

Вообщем надо руководству - пусть направляют запрос в ЛПУ для подтверждения легитимности б/л.

[porket]

Кол-во дней временной нетрудоспособности - нет сведений.

Треть рабочего времени сотрудник нетрудоспособен.

И что? Какое это имеет значение? Старая норма о четырех месяцах подряд не действует.

По телефону мед.регистратор сообщает работодателю находится на б/л гражданин или нет и ФИО врача выдавшего б/л. А ты говоришь :"Врачебная тайна"...

Понятно, что нарушение.

Вообщем надо руководству - пусть направляют запрос в ЛПУ для подтверждения легитимности б/л.

И то, по закону они могут это сделать после предъявления б/л работником, то есть после личного сообщения работником соответствующих персональных данных.