Цена вопроса 2 000 000 000 рублей

[Алексей 2]

Но не наших. Предыстория небольшая:

Имеем маленькое помещение в здании.

Два супер перца заключили инв. контракт на реконстр. этого здания.

Начались «козни» разные (выселение, налог. проверки, обэп и т.п.).

Набрались наглости и подали в суд о призн. этого инв. контр. недейств.

В иске отказали в 1-ой инстанции.

Вопрос.

На сколько реально в кассации вернуть дело в 1-ую инстанцию,

если есть такие нарушения процессуального права:

1. Ответчиками не предоставлены нам отзывы (предст. суду в день прин. реш.).

2. И прилож. к ним документы.

3. В решении суда вкралась ошибка, указан не правильн. № дела (опечатались, «исчезла» одна циферка).

4. Нумерация листов дела много раз переправлялась.

(скорее всего из-за того, что не давали ознакомиться с мат. предост. ответчиками, а потом вкладывали снова)

5. В мат. дела отсутствует протокол одного из суд. заседаний.

(Протокол ведь обязателен? Тем более, что не было одного из ответчиков.

Есть какой-то пленум по этому вопросу, может кто знает какой?)

Вообще судебное заседание выглядело так (наметки для кассац. жалобы):

«С одной стороны, истец вынужден был доказывать суду, что ознакомил со всеми документами и доказательствами ответчиков до начала судебного заседания иначе документы истца не принимались.

С другой стороны, ответчики вообще не представляли ни каких документов истцу.

Ходатайства истца обязать ответчиков заблаговременно или хотя бы в судебных заседаниях, знакомить истца с предоставляемыми ими документами судом удовлетворено не было.

Истец, используя свое право, пять раз знакомился с материалами дела но это ни к чему не привело.

Отзывы 2 и 3 ответчиков и 3 лица с приложенными к ним документами были предоставлены непосредственно в суд, в день принятия решения судом, без предоставления их истцу.

В результате судебное заседание проходило фактически без участия истца, суд с ответчиками обсуждал какие то нормы закона ссылки на пункты каких то документов, рассматривая их по ходу судебного заседания, суд задавал ответчикам вопросы по этим документам и получал на них ответы от ответчиков и 3 лица, не смотря на то, что этих документов у истца не было даже в судебном заседании.

Несколько ходатайств истца об отложении судебного разбирательства с целью ознакомиться с представленными документами суд не удовлетворил.

Это привело к тому, что истец ознакомился с отзывами и документами приложенными к ним, а так же об аргументах ответчиков и 3 лица, только после вынесения решения судом.

В результате чего было вынесено ошибочное, немотивированное Решение суда с нарушением норм материального и процессуального права.».

Может кто сталкивался и подскажет, что еще дельное для кассационной инстанции?

[Agat]

Алексей 2, не понял ни хрена.

Вы то с чьей стороны? Ответчика или истца?

[iudexm]

по основанию отсутствия протокола в материалах дела отменить решение очень легко.... по процесу...

однако учитывайте, что апелляция может рассмотреть дело по первой инстанции, так как вернуть в первую у них нет полномочий... вернуть мона только их касы...

Ценник у вас интересный... неужели ваши помещения столько стоят? Может вам имеет смысл нанять группу опытных адвокатов-арбитражников...

[Алексей 2]

Да сумбурно как то написал...

Отвечаю.

2 млрд руб. это только официальная часть,

которую эти перцы вкладывают в свой проект.

Соответственно большая группа адвокатов у них.

Маленькое помещение у нас.

Как говориться попали...

Мы истцы.

Мы проиграли в первой инстанции.

Апелляции не было.

Кассацию подаем мы.

Пхоже на то, что эти перцы купили не только группу адвокатов...

Наши документы всегда почемуто терялись из дела.

В суде по разным причинам отказывали с ознакомлением с материалами дела или с частью, как до суда так и после.

Дело давали не пронумерованное, после того как мы знакомились,

вкладывали туда отзывы и документы предоставленные этими перцами

и нумеровали.

Когда мы снова приходили знакомиться, дело расшивалось

документы этих перцев оттуда изымались, нумерация листов дела

переделывалась (просто исправляли уже имеющиеся цифры).

Это делалось не однократно и резултат такой:

1. Нумерация листов дела так многократно исправлена, что не возможно понять какой № того или иного листа дела.

2. С документами (отзывы, договора, соглашения и т.п.) предоставленными перцами удалось ознакомиться только после решения суда и только через месяц!

Что делается то?

Отсюда и вопрос на сколько реально в кассации дело вернуть в 1-ую инст. по основаниям, изложенным в первом посте...

Кто сталкивался, может подскажет на что целессобразней напирать в первую очередь?

[iudexm]

если в деле нет протокола то этого достаточно для второго круга... отменят сразу, даже смотреть не будут...

факт отказа в ознакомлении надо доказывать и это сложно... но можно попробовать...

[Алексей 2]

факт отказа в ознакомлении надо доказывать и это сложно... но можно попробовать...

Думаю, что не возможно.

Может с другой стороны?

Отзывы и документы ответчиков представлены только в суд.

Доказательств, что они направляли нам их (квитанция, уведомл.)

у перцев естественно нет.

Знаю, что не предост. истцу отзывов слабый аргумент в кассации.

Но может быть прокатит в нашем случае?

Что имеем:

1. Мы были поставлены в условия, когда вообще не понимали, о чем идет речь в суде.

2. Отзывы и документы подшиты в дело (том 2) полсе документов 3-го лица, который был один раз в суде и представил свои документы в день принятия решения. (правда даты отзывов стоят 3, 4 месяцами раньше дня принятия решения)

3. Свое право знакомиться с мат. дела использовали пять раз.

4. На деле имеется моя отметка (где расписываются в ознакомлении)

"отзывов ответчиков в мат. дела нет".

5. Есть мои замечания на протокол суд. заседания о том, что не отражены наши ходатайства об отложении дела:

первое: в связи с неознакомлением с документами ответчиков;

второе: наша поддержка ходатайства 3-го лица об отложении дела.

В результате суд определил:

первое ход. - не заявляли.

второе ход. - да поддержали (типа в прот. техн. ошибка).

[iudexm]

еще раз говорю все написано очень сумбурно.

все указанные Вами доводы слабые и отбиваются влет...

если нет в деле протокола то это 100% отмена

если вам не представили документы и вы заявили ходатайства (что отражено в протоколе) либо есть замечания на протокол о том. что заявленные ходатайства не отражены то можете попробовать спустить вниз по этому основанию но его надо подробно и четко расписывать с доказательствами того. что именно вы не смогли опровергнуть и представить с учетом документов представленных опонентом...

ваша задача доказать факт нарушения ваших процессуальных прав и негативные последствия которые это повлекло в виде неполного исследования обстоятельства дела

[Harold]

Алексей 2,

а я другого не понял. я только прочитал заголовок и не понял, на фига вы сюда пришли с вопросом за 2 млрд.

[olya495]

если "перцы" купили не только группу адвокатов, но и....., то в процессуальном плане упирать на какие то нарушения бесполезно. надо брать фактуру по делу, подходить к нормальным людям и обговаривать свои возможности в кассации.

[Harold]

olya495,

дааааа....такие советы я слышал от адвокатов в бесконечных юридических консультациях за 100 рублей.