Какой иск?

[Мурат]

Муж и жена, будучи в браке приобретают две квартиры. Одну муж приобретает для своей матери и регистрирует на свое имя. Вторую квартиру приобретают для проживания мужа и жены и регистрируют на имя жены. Муж умирает, кроме жены есть еще наследники: мать, дочери от первого брака. Жена, через 4 месяца после смерти продает квартиру, зарегистрированную на ее имя и изо всех сил начинает претендовать на вторую квартиру, где проживает мать. Другие наследники хотят суд, а именно признавать сделку купли-продажи ничтожной в силу 168. Есть мнение, что могут требовать только убытки.

Что правильно?

[Ольга Евстафьева]

При признании сделки купли-продажи недействительной - стороны возвращают все, полученное по сделке. Правильно обращаться в суд!

[Николай Тюленев]

Другие наследники хотят суд, а именно признавать сделку купли-продажи ничтожной в силу 168.

И каким же законам и НПА по мнению других наследников не соответствует этот договор?

Я не сразу ответил - засомневался - решил себя проверить или дождаться ответа знающего юриста.

Не дождался и проверил.

Наследники умершего мужа не имеют никаких прав на квартиру, находящуюся в собственности жены, т.к. право на часть имущества, нажитого в браке, неразрывно связано с личностью наследодателя и не входит в состав наследства (ст.1112 ГК РФ).

Супруга же (в соответствии со ст.1150 ГК) имеет право на долю квартиры, принадлежавшей умершему мужу, как на совместную собственность. Плюс - долю, причитающуюся ей как одному из наследников первой очереди, призываемых к наследству.

[Rambler35]

Николай Т, К сожалению, Вы ошибаетесь.....

У наследников прекрасные шансы на Выигрыш....

Сложность будет только в добросовестном приобретателе....

Алгоритм:

1. Вступить в наследство. т.е Получить свидетельства(иначе - ненадлежащие истцы).

2. Обжаловать договор купли - продажи и выделить долю умершего в совместно нажитом имуществе.

3. Если будет добросовестный приобретатель - требовать деньги от вдовы.

[Николай Тюленев]

2. Обжаловать договор купли - продажи и выделить долю умершего в совместно нажитом имуществе.

Есть практика такого решения подобных дел? Поделитесь инфой, коллега

[Rambler35]

Есть практика такого решения подобных дел? Поделитесь инфой, коллега

Да, есть!

Запись на платные консультации по тел. 8 926-282-01-51

[Николай Тюленев]

Меня скорее интересует теоретическая сторона обсуждаемой темы.

1. При отчуждении одним из супругов имущества, приобретенного в браке в результате совершения возмездных сделок, требуется согласие второго супруга.

Второй супруг умирает. Согласие брать не у кого.

Квартира продается и договор проходит государственную регистрацию, т.е. совершается юридический акт признания и подтверждения государством перехода права на недвижимое имущество.

Ошибка регистратора?

2. Право на долю в совместно нажитом имуществе неразрывно связано с личностью супруга. На основании каких НПА это право наследуется?

Буду очень признателен за ответ здесь, на форуме бесплатных юридических консультаций.

Действительно хочу разобраться, да и другим читателям эта тема весьма интересна. Ситуация-то жизненная.

[Гектор]

Николай Т! А Вы случаем не ошибаетесь по поводу неразрывно связанного с личностью наследодателя имущества. А с личностью других наследников (например жены его) оно никак не связано? А не имеется ли ввиду под этим имуществом какие-либо выплаты, пенсии и др.? Вот как Вы здесь мыслите?

[Семен Семеныч]

Мурат,

Вот уже на третьем форуме встречаю эту тему.

Наследники умершего мужа не имеют никаких прав на квартиру, находящуюся в собственности жены, т.к. право на часть имущества, нажитого в браке, неразрывно связано с личностью наследодателя и не входит в состав наследства (ст.1112 ГК РФ).

Супруга же (в соответствии со ст.1150 ГК) имеет право на долю квартиры, принадлежавшей умершему мужу, как на совместную собственность. Плюс - долю, причитающуюся ей как одному из наследников первой очереди, призываемых к наследству.

Разделяю и поддерживаю эту точку зрения. Повторять аргументацию не буду, так как на одном из форумов на обсуждение этого вопроса уже ушло 4 страницы.

[Николай Тюленев]

2Семен Семеныч

Спасибо за поддержку.

[Мурат]

Я уже сделал вывод о том, как мне действовать, иск направила.

На вопрос Николая Т.

ч.2 ст.34 СК - общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи и любое другое нажитое супругами имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено.

Николай Т. подскажите, пожалуйста, на основании какого НПА Вы сделали вывод, что право на долю неразрывно связано с личностью супруга. Такую формулировку вообще встречаю впервые...

[Мурат]

Николай Т.

Ну что Вы, 1112 и 1150 ГК РФ как раз таки соответствуют позиции Rambler35, в 1112 конкретно перечислены случаи, связанные с личностью.

Семен Семеныч! И на этом форуме Вы в меньшинстве!

[Гектор]

Им нужен еще один форум, где возможно их убедят окончательно!

[Николай Тюленев]

... в 1112 конкретно перечислены случаи, связанные с личностью.

Перечислены, но даны не как исчерпывающий перечень.

Николай Т. подскажите, пожалуйста, на основании какого НПА Вы сделали вывод, что право на долю неразрывно связано с личностью супруга. Такую формулировку вообще встречаю впервые...

Не только право на долю в совместно нажитом имуществе, но и все остальные взаимные права и обязанности, возникающие у супругов со дня заключения брака. Личность управомоченного или обязанного лица приобретает в семейных отношениях существенное значение и обуславливает неразрывную связь прав и обязанностей с личностью их носителей.

[Имущественное] право на долю в совместно нажитом имуществе именно поэтому и неотчуждаемо.

[Rambler35]

Николай Т,

Да уж!!!!!! Вы явно не в теме!!!!!

1. Право собственности на дом - имущественное или вещное?

Разберитесь, будет полезно!

2. А если у мужа была доля в уставном капитале какого-нить ООО?

это какое право?

Если честно, то мне даже влом полемизировать на эту тему....

Уважаемые господа смешали в кучу и гражданское, и наследственное, и семейное право!

По сути это правильно, такое смешение, без него не обойтись...

Вот только, все должно рассматриваться в системной связи...

Что касаемо конкретного случая, то Не имела права супруга отторгать то, что ей не принадлежит! А именно вторую половину совместно приобретенной квартиры! Регистрация такой сделки НЕЗАКОННА!!!!!

Сначала выделяется доля умершего в совместном имуществе и только после этого наследуется! А дальше че хотите делайте!!!!!

[Довженко Арина]

Муж и жена, будучи в браке приобретают две квартиры. Одну муж приобретает для своей матери и регистрирует на свое имя. Вторую квартиру приобретают для проживания мужа и жены и регистрируют на имя жены. Муж умирает, кроме жены есть еще наследники: мать, дочери от первого брака. Жена, через 4 месяца после смерти продает квартиру, зарегистрированную на ее имя и изо всех сил начинает претендовать на вторую квартиру, где проживает мать. Другие наследники хотят суд, а именно признавать сделку купли-продажи ничтожной в силу 168. Есть мнение, что могут требовать только убытки.

Что правильно?

Кваритра, "приобретенная для матери и зарегистрированная на имя мужа"-собственность мужа и после его смерти делится между наследниками по закону, если нет завещания. первыми к наследованию призываются наследники первой очереди: его мать, дети и жена. Но, помимо этого, половина этой квартиры отходит в любом случае жене (имущество приобретено в браке, она имеет право на его половину-супружеская доля). Соответственно, мы уже говорим о дележке между остальными наследниками только половины квартиры. Именно эта, вторая половина квартиры, и делится по закону между наследниками все той же первой очереди, т.е. половина квартиры делится в равных частях между ними, и жена снова, помимо половины квартиры, получает еще кусочек. Претензии родственников на квартиру жены не состоятельны-это ее собственность.

[Николай Тюленев]

Если честно, то мне даже влом полемизировать на эту тему....

Уважаемые господа смешали в кучу и гражданское, и наследственное, и семейное право!

По сути это правильно, такое смешение, без него не обойтись...

Вот только, все должно рассматриваться в системной связи...

В лом - так и не полемизируйте

А уж если участвуете, будьте любезны, без дешевых наездов.

Вас попросили обьяснить, а Вы опять голословно: "НЕЗАКОННА!!!", "Все поделить!".

Если можете разложить по полочкам (системно): это вещное - это обязательственное; это абсолютное - это относительное; и т.п. - с радостью (и благодарностью) у Вас поучусь.

[Rambler35]

Николай Т,

Поспорьте с этим...

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ СССР

МЕТОДИЧЕСКОЕ ПИСЬМО

от 30 сентября 1980 года

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ

НА ДОЛЮ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СУПРУГОВ

(не отменено)

5. Свидетельство о праве собственности, в котором определена доля умершего супруга в общем имуществе, выдается по письменному заявлению наследников, принявших наследство, и с письменного согласия пережившего супруга.

Например, после смерти жены остались переживший супруг и трое совершеннолетних детей, в том числе двое сыновей умершей супруги от первого брака. В нотариальную контору обратились дети с просьбой выдать свидетельство о праве собственности на принадлежащую их умершей матери долю жилого дома, который был нажит супругами во время брака и зарегистрирован на имя пережившего супруга (мужа). С согласия пережившего супруга такое свидетельство может быть выдано супругу и детям, после чего они вправе получить свидетельство о праве на наследство на половину жилого дома (после регистрации свидетельства о праве собственности в БТИ).

Письменное согласие пережившего супруга излагается на отдельном заявлении или в виде надписи на заявлении наследников.

Подлинность подписи наследников и пережившего супруга свидетельствуется по правилам, изложенным в п. п. 3.2 и 4.2 настоящего письма.

В случае отказа пережившего супруга дать такое согласие нотариус отказывает в выдаче свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и разъясняет наследникам порядок обращения в суд.

"НОТАРИАЛЬНАЯ ПРАКТИКА: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ"

(Т.И. Зайцева)

(Волтерс Клувер, 2007)

Зайцева Татьяна Ильинична - советник Президента и Главный консультант Нотариальной палаты Свердловской области, руководитель отдела нотариальной практики Центра нотариальных исследований при Федеральной нотариальной палате.

4.8. Недвижимое имущество приобретено супругами в период брака на совместные средства, при этом зарегистрировано за одним из супругов. Переживший супруг производит отчуждение недвижимости. Следует ли при заключении договора истребовать информацию об оформлении в правах наследования наследников умершего супруга?

Подобная информация, безусловно, имеет юридическое значение. Имущество, приобретенное супругами в период брака на совместные средства, является их общей совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

В соответствии со ст. 1150 ГК РФ доля умершего супруга в этом имуществе, определяемая в соответствии со ст. 256 ГК РФ, входит в состав наследства и переходит к наследникам в соответствии с правилами, установленными ГК РФ.

Совместная собственность супругов возникает в силу прямого указания закона. Если супруги при жизни не заключили брачный договор, то имущество, приобретенное ими в период брака на совместные средства, поступает в их совместную собственность, при этом доли супругов признаются равными. Таким образом, собственность пережившего супруга объективно существует, и эту презумпцию ни нотариус, ни государственный регистратор не вправе подвергать сомнению.

Включение доли в праве общей собственности на имущество, принадлежащей пережившему супругу, в наследственную массу после смерти другого супруга, даже с согласия пережившего супруга, не может быть признано законным. В данном случае возникает полная аналогия с отказом от права собственности. Вместе с тем отказ от права собственности регламентирован нормами гражданского законодательства. Согласно абз. 1 ст. 236 ГК РФ гражданин может отказаться от права собственности, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество. При этом отказ от права собственности не влечет прекращения права собственности. В соответствии с п. 1 ст. 225 ГК РФ вещь, от права собственности на которую собственник отказался, является бесхозяйной. Судьба бесхозяйной вещи решается в судебном порядке.

Кроме того, отказ от права собственности в пользу кого-либо (переживший супруг отказывается от своего права собственности в пользу наследников) по сути представляет собой дарение имущества. Для удостоверения же договора дарения доли в праве общей собственности эта доля должна быть определена, а в установленных законом случаях соответствующее право должно быть к тому же зарегистрировано.

Не случайно в ст. 1150 ГК РФ подчеркнуто, что в состав наследства входит только доля умершего супруга в этом имуществе.

Из изложенного можно сделать следующий вывод: оформлению договора об отчуждении имущества, приобретенного в период брака на совместные средства супругов, в случае смерти одного из них должно предшествовать оформление наследственных прав на долю умершего супруга, а оформлению наследственных прав на эту долю соответственно должно предшествовать определение этой доли.

"НАСТОЛЬНАЯ КНИГА НОТАРИУСА"

(В двух томах)

(Том II)

(издание 2-е, исправленное и дополненное)

(Б.М. Гонгало, Т.И. Зайцева, П.В. Крашенинников, Е.Ю. Юшкова, В.В. Ярков)

(Волтерс Клувер, 2004)

При оформлении наследственных прав пережившего супруга наследодателя не следует забывать о норме, содержащейся в ст. 1150 ГК. Принадлежащее пережившему супругу наследодателя в силу завещания или закона право наследования не умаляет его права на часть имущества, нажитого во время брака с наследодателем и являющегося их совместной собственностью. Доля умершего супруга в этом имуществе определяется в соответствии со ст. 256 ГК, входит в состав наследства и переходит к наследникам по общим правилам наследования.

Совместная собственность супругов возникает в силу прямого указания закона. Если супругами при жизни не было заключено брачного договора, то имущество, приобретенное ими в период брака на совместные средства, поступает в их совместную собственность независимо от того, на чье имя оно приобретено и зарегистрировано.Включение доли в праве общей собственности на имущество, принадлежащей пережившему супругу, в наследственную массу после смерти другого супруга, хотя бы и с согласия пережившего супруга, неправомерно. Оформлению наследственных прав на долю умершего супруга в совместно нажитом имуществе супругов должно предшествовать определение этой доли. Не случайно в упомянутой ст. 1150 ГК подчеркнуто, что в состав наследства входит только доля умершего супруга в этом имуществе <*>.

"КОММЕНТАРИЙ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ"

(постатейный)

(Р.И. Виноградова, Г.К. Дмитриева, В.С. Репин)

(под ред. В.П. Мозолина)

(Издательская группа НОРМА-ИНФРА-М, 2002)

Розалия Ильинична Виноградова, заслуженный юрист Российской Федерации, Виктор Сергеевич Репин, доктор юридических наук, профессор, вице - президент Московской городской нотариальной палаты - раздел V "Наследственное право";

Галина Кирилловна Дмитриева, доктор юридических наук, профессор, заведующая кафедрой международного частного права Московской государственной юридической академии - раздел VI "Международное частное право" (при участии кандидата юридических наук Василия Николаевича Анурова).

Статьей 75 Основ предусмотрена выдача свидетельства о праве собственности, в котором может быть определена доля умершего супруга в общем имуществе супругов.

Такое свидетельство выдается по заявлению наследников, принявших наследство, с согласия пережившего супруга. Например, после смерти супруги остались переживший супруг (на имя которого зарегистрировано все имущество, приобретенное супругами в период брака) и двое совершеннолетних детей умершей супруги от первого брака. На основании такого свидетельства, после надлежащей регистрации права собственности, наследники могут получить свидетельство о праве на наследство без обращения за защитой своих прав в суд. Однако на практике это применяется очень редко.

[Николай Тюленев]

Спасибо за подборку по обсуждаемой теме.

Но это не нормативно-правовые акты (методическое письмо к НПА можно отнести лишь с большой натяжкой), а всего лишь мнения авторитетных юристов.

Это первое.

Во всех приведенных Вами документах красной нитью проходит мысль, что только при наличии доброй воли пережившего супруга наследники могут расчитывать на получение части оформленного на него имущества.

А если таковой воли нет - милости просим в суд.

И что?

Наиболее "глубокий" вывод делает г-жа Зайцева:

"... оформлению договора об отчуждении имущества, приобретенного в период брака на совместные средства супругов, в случае смерти одного из них должно предшествовать оформление наследственных прав на долю умершего супруга, а оформлению наследственных прав на эту долю соответственно должно предшествовать определение этой доли."

Так кто бы с этим спорил!

Проблема-то в том и состоит, что доля умершего супруга не выделена при жизни. И выделить её после смерти при активном бездействии пережившего супруга крайне проблематично.

Поэтому я и просил Вас закинуть сюда решение суда (извините за каламбур) по делам подобного рода, выигранные наследниками.

Хотя бы мотивировочную часть.

[Rambler35]

А может Вам и тексе иска еще забросить?

Я уже писал. Запись на платные консультации по тел. 8-926-282-01-51.

И если Вас мнение авторитетных юристов не устраивает.... то это случай тяжелый!

Вы же не привели ни одного НПА, по которому пережившая супруга имела право на отчуждение помещения.

Кроме того, Вы там что-то о наследниках писали....

Так вот, право на долю - имущественное право. И оно переходит по наследству.

Вы не верно понимаете этот термин.

Я даже, подозреваю, что Вы будете упорствовать и при применении ст.1183 ГК РФ! Вот уж действительно выплаты неразрывно связанные с личностью усопшего!

Удачи Вам в ваших заблуждениях!

[Николай Тюленев]

И если Вас мнение авторитетных юристов не устраивает.... то это случай тяжелый!

Позволю себе напомнить источники права: Конституция; нормативно-правовые акты; судебная практика; обычаи делового оборота.

Расширительное толкование авторитетных юристов тех или иных НПА в число источнков не входит. Его (толкование) к делу не пришьешь.

Вы же не привели ни одного НПА, по которому пережившая супруга имела право на отчуждение помещения.

Вы не привели ни одного НПА, по которому пережившая супруга не имела права на отчуждение.

Позволю себе ещё раз напомнить Вам о дозволительной направленности нашего законодательства.

Так вот, право на долю - имущественное право. И оно переходит по наследству.

У попа была собака.(с)

Имущественное. Но неразрывно связано с личностью супруга.

Как можно наследовать не выделенную долю?

А может Вам и тексе иска еще забросить?

А почему бы и нет?

Привыкли, понимаешь, за каждый чих деньги брать. Добрее к людям нужно быть, товарищ!

[Гость Иван2]

Кваритра, "приобретенная для матери и зарегистрированная на имя мужа"-собственность мужа и после его смерти делится между наследниками по закону, если нет завещания. первыми к наследованию призываются наследники первой очереди: его мать, дети и жена. Но, помимо этого, половина этой квартиры отходит в любом случае жене (имущество приобретено в браке, она имеет право на его половину-супружеская доля). Соответственно, мы уже говорим о дележке между остальными наследниками только половины квартиры. Именно эта, вторая половина квартиры, и делится по закону между наследниками все той же первой очереди, т.е. половина квартиры делится в равных частях между ними, и жена снова, помимо половины квартиры, получает еще кусочек. Претензии родственников на квартиру жены не состоятельны-это ее собственность.

С этим мнением я согласен, хотя в начале и не принимал его.

Да действительно имущество зарегестрированное на пережившего супруга не при нынешнем законодательстве не наследуется.

Т.к. раздел в праве проводить только супруги между собой, и если они его не провели - то все.

Хотя остается одно - но(собственно почему я так долго не упорствовал) , это но заключается в том, почему при регистрации сделок с недвижимым имуществом регистрационная палата, не имея на руках соглашения о разделе имущества регестрирует его на одного супруга, тем самым закрепляя его за этим супругом в случае смерти второго супруга.

Мне кажется необходимо внести подобные изменения в закон о регистрации.

Ведь если имущество будет записанно как совместное, тогда - и размер долей будет определяться при принятии наследства, а так что получается простым фактом регистрации мы вычеркием имущество из состава наследуемого имущества, это на мой взгляд в корне не правильно. и противоречит современным принципам Российского законодательства.

Определение долей должно происходить не регистрацией на тогоили иного супруга, а соглашением, о чем собственно и говорит гражданское и семейное законодательство. Поэтому существующая практика записи "со слов" имущества на одного или на другого супруга на мой взгляд не правомерна!

[Семен Семеныч]

Семен Семеныч! И на этом форуме Вы в меньшинстве!

В меньшинстве - не значит неправ. Качество знаний многих юристов, увы, оставляет желать лучшего. Думаю, с этим установленным и неоднократно подтвержденным фактом Вы спорить не будете.

Доказывать свою правоту в очередной раз не буду - думаю, Вы ее признаете после решения суда (очень хотелось бы с ним ознакомиться).

[Семен Семеныч]

почему при регистрации сделок с недвижимым имуществом регистрационная палата, не имея на руках соглашения о разделе имущества регестрирует его на одного супруга, тем самым закрепляя его за этим супругом в случае смерти второго супруга.

Если в Рег.палату для регистрации права приходят оба супруга, и один из них заявляет о согласии (желании) зарегистрировать право собственности на имя другого супруга - регистратор обязан совершить это действие.

[Семен Семеныч]

Для примера (по аналогии). Представьте, что сейчас рассматривается не вопрос о 2-х квартирах, а вопрос об одной квартире, находящейся в долевой собственности супругов (у каждого по 1/2 доли). Что, в случае смерти одного супруга, доля второго супруга (закрепленная за ним свидетельством о праве собственности) тоже будет входить в состав наследственного имущества?