Суброгация! Можно ли выйграть в суде!

[urman1265]

28августа 2005года произошло ДТП. Где я сдавао на авто своём 2110 назад и поцарапал бампер другог авто.

2007год мне пришла из суда бумага: с меня страх. компания Росгосстрах требует деньги, а точнее суброгацию!

Судья не задумываясь принял решение в пользу страх. компании. Я написал апелляционную жалобу!

Просьба прочитать кто хочет помочь и может помочь!

Авто которое я повредил отремонтировалось по КАСКО в РОСГОРСТРАХе, но я прочитав документы которые мне предоставили до суда и СУДУ увидел ряд ошибок!

Нарушен закон по КАСКО, правила 102 от 25,03,2003г пункт 4 Исключение из страхового покрытия не являються страховым случаем под пункт 2 буква В результате управления ТС лицом не имеющего путевого листа. В делел путевой лист автомобиля выдан 28 июля 2005г, а ДТП произошло 28августа 2005г

Правила КАСКО 102 от 25,03,2003г пункт 14 " При возникновении ущерба страхователь обязан в течение трёх рабочих дней подать письменное заявление о факте наступления страхового события.

В моём деле заявление поданно прошло 5 рабочих дней!

Опять же те же правила пункт 16 " Документы необходимые для выплаты страхового возмещения" по риску УЩЕРБ--- предоставить документы в том числе и КОПИЮ талона о прохождении технического осмотра

КОПИИ нет!

Далее пункт 15 "Страховщик обязан в писменной форме ( телеграмма с уведомлением) известить другог участника ДТП о месте и времени проведения осмотра повреждённого ТС.

Ответчик не извещён ( то есть я)

Знаю есть закон " О страховой деятельности " ст10 или ст 6 где указанно что Страх компания может сама проводить оценку ущерба.

Но вот дальше:

В соответствии Методическим руководством по определению стоимости автотранспортных средств с учётом естественного износа и технического состояния на момнет прьявления об осмотре АМТС заинтересованные лица извещаються закащиком, в том числе страховой компанией,оценщиком,экспертом,

Оценка ущерба производилась заинтересованным лицом- страховой компанией.

Эксперт Виноградов представитель страх, компании не имеет лицензии , ни договора, что он уполномочен предоставлять интересы, в том числе урегулирование убытков и всего связанного с проф деятельностью страховщикка.

Оценка ущерба проведена не обьективно в одностороннем порядке.

Поэтому на основании изложенного выплата не следует из договора страхования, а сделана в добровольном порядке!

Тогда и нет прав на суброгацию.

[urman1265]

суброгация

Да и ещё: в справке из ГАИ написанно повреждение СКОЛ!

При оценке и бумаге предоставленой суду написанно : бампер сломан!

Как я уже выше написал они приехали через пять дней на осмотр.

Опять же есть ли в этих написанных словах Скол и сломан? Могу в суде я сказать что это разные повреждения ( что возможно они ещё где-то повредили свой бампер до экспертизы)

[urman1265]

Да и ещё при первом слушании мировой судья сразу встала на сторону СК !!!! Она мне предложила просто говорит может заплатите!

Потом по поводу экспертизы. Я говорю не согласен проведена в одностороннем порядке. Хочу новую экспертизу согласен оплатить её!

Опять же судья: прошло уже 2,5 года где теперь эту машину найти!

Это мои проблемы?

Есть тут какие-нибудь плюсы у меня перед СК.

Есть права у меня убедиться в правильности экспертизы или ещё что?

Может подскажет какя есть статья или кодекс?

[urman1265]

Мне тут подсказывали посмотри свой страх. полис есть ли там про суброгацию. А разве по ОСАГО что-то писалось в полисе? У меня, вернее где я был застрохован в РЕСО-ГАРАНТИИ полис не остался, прошло уже столько времени.

[Maximun]

Я написал апелляционную жалобу!

Просьба прочитать кто хочет помочь и может помочь!

а жалоба то где? Если будете задавать конкретные вопросы получите конкретные ответы. Советую обратиться к юристу, у которого была практика. Много ньюансов. В целом СК имеет право требования к Вам, но действительно можно и нужно уменьшать сумму этого требования. Это если Вы по-сути (по праву) не возражаете. Если еще и здесь не признаетесь виновным (например это он в Вас въехал, а Вы стояли), истребуете материалы дела из ГАИ, то вообще процесс затянется и неизвестен конец.

[MARLYA]

urman1265, про суброгацию в вашем полисе ничего не будет. Все косяки, что вы нашли, в принципе могут привести к тому, что в иске будет отказано. в частности - экспертиза. Если истцы не докажут, что они Вас извещали, вы имеете полное право ходатайствовать о том, что экспертиза была проведена с нарушением законодательства, а потому не может подтверждать заявленные требования. по поводу бампера, если он под замену, то не важно, сколот он или сломан. Надо смотреть экспертизу (кстати это экспертиза или оценка?). В зависимости от цены иска, может вам стоит поискать адвоката, который специализируется по суброгации.

[Стряпчий]

Я написал апелляционную жалобу!

И правильно сделали. Презюмирую, что полис ОСАГО у Вас все-таки был на момент ДТП.

Схема защиты своих прав примерно следующая. Поскольку Ваша ответственность застрахована в обязательном порядке, то отвечаете Вы и Ваша страховая компания субсидиарно по причиненному вреду. Судья должен был привлечь в соответчики Вашу страховую компанию по ОСАГО.

1. Требуйте привлечь Вашу СК в процесс.

Возможные ссылки оппонентов на положения ст. 931 ГК в данном случае неуместны, поскольку к Вам не относятся.

2. Настаивайте на применении положений ст. 1072 ГК в сложившейся ситуации.

По моему сугубому мнению, все Ваши изыскания, описанные выше, следует оставить за дверьми судебного заседания. Они пригодятся Вашей СК для принятия решения о выплате СК потерпевшего.

[Maximun]

как я понял СК потрепевшего специально дождалась пропуска специальонго 2 годичного срока исковой давности и теперь подает непосредственно к причинителю, пока еще не истек общий - 3 годичный. Настоящее законодательство позволяет вытворять такие вещи.

[MARLYA]

Стряпчий, т.е. 966 статья ГК РФ здесь не используется? СК ответчика ж сразу отбрыкнется 966-й! !!!

[Стряпчий]

MARLYA, накатал ответ, а он, зараза, не запостился. Короче говоря, может СК на это ссылаться. Но при суброгации суд будет ориентироваться на обязательства из причинения вреда, для которых срок ИД - обычный.

[Maximun]

да и сам срок исковой давности начинает течь с момента, когда лицо узнало о своём нарушенном праве.

Презюмирую, что полис ОСАГО у Вас все-таки был на момент ДТП.

если это действительно так, то можно и нужно привлекать свою СК.

[urman1265]

Авария была 28 августа 2005 года!

Я узнал точно не помню сейчас число , месяц МАЙ 2007 году!

Пришло Исковое заявление, где я ответчик, а третье лицо моя СК где я был застрахован по ОСАГО.

Концовка заявления:

В сооьветствии со ст 1079 ГК РФ .......... обязан возместить вред, приченённый источником повышенной опасности ( трапспортным средством)

Согласно ст.965 ГК РФ...........

На основании вышеизложенного руководствуясь ст. 131, 132 ГПК РФ СК просит взыскать с меня сумму.......

Сегодня я пришёл уже на третье слушанье и по Вашему совету заявил, что моя СК тоже должна отвечать по причинённому вреду субсидиарно!

Судья уже новая ( я же подал апел. жалобу доводы я написалнны выше) она сказала заседание откладываем будем вызывать СК мою, где я застрахован, на что ИСТЕЦ СК был в гневе, т.к. моя СК не явилась ни на одно заседание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оно ведь третье лицо и я думаю и на следующее не прийдёт!

Значить закон об ОСАГО позволяет прьедявить требования к СК в течение ДВУХ лет! Я узнал о иске 2007 году в мае, значит время только ещё пошло?

[Maximun]

Я узнал о иске 2007 году в мае, значит время только ещё пошло?

Ст. 200 ГК Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

[urman1265]

Так со сроком разобрались! Спасибо!

[Стряпчий]

Сегодня я пришёл уже на третье слушанье и по Вашему совету заявил, что моя СК тоже должна отвечать по причинённому вреду субсидиарно!

Вы отвечаете субсидиарно, если сумма ущерба больше 120 тыс.!

Оно ведь третье лицо и я думаю и на следующее не прийдёт!

"Оно" должно быть соответчиком.

ИСТЕЦ СК был в гневе

Цитата из Приходько, которую полезно помнить всем тяжущимся: "Ответчик не обязан создавать истцу комфортные условия процесса".

[urman1265]

Вот нашёл постановление: Президиума ВАС РФ от 20,02,2007 N 13377/06

Выписываю концовку; Президиум ВАС РФ указал, что, поскольку ответственность причинителя вреда застрахована в силу обязательности ее страхования, страховщик потерпевшего на основании пупкта 4 ст 931 ГК РФ вправе требовать возмещения вреда непосредственно со страховщика причинителя вреда, не имевшего законных оснований для отказа в страховой выплате,

Если я Мировому судье скажу про это постановление, или можно ли этим постановлением как-то руководствоваться?

[urman1265]

И вопрос пока ещё такой: не прийдёт на суд моя СК ( третье лицо) , мне отказываться от заседания? Но ведь и так отложили суд. Почти 99% уверен что не прийдёт СК, т,к. на те рассмотрения дела не пришла и судья сказала: тогда пусть отвечает виновник то есть Я.

Хотя сейчас уже другая судья и суд уже районный.

[Maximun]

пупкта 4 ст 931 ГК РФ вправе требовать возмещения вреда непосредственно со страховщика

никто не может заставить (суд в том числе) потрепевшего обращаться к СК или к Вам, это его право выбора. Кстати, эта норма относится к ОСАГО или если в договоре непосредственно прописано. Ваш случай подпадает под ОСАГО.

В крайнем случае, если не удастся убедить Истца предъявить напрямую СК, придется заплатить, а уже потом взыскивать с СК, но нельзя забывать про необходимость соблюдения формальностей. Уведомить свою СК, привлечь в процесс, собрать документы и т.п.

[urman1265]

Всё понятно: потерпевший в лице Страх. компании легче с меня взыскать сумму денег и остаться в при деньгах. Потерпевший застрахован по КАСКО, деньги СК получила и теперь с меня если суд решит , получит!

Maximun, Вы предлагаетет заплатить, а потом взыскать с СК.

Но как у меня выше написанно: СК приняла документы на выплату страхового случая у потерпевшего с нарушением своих же Правил 102 от 25,03,2003г ! Нарушения перечисленны в первом сообщении!

Потерпевший не собрал пакет документов для выплаты , да и нарушил сроки подачи заявления!

Я соглашусь и заплачу по суброгации, а потом моя СК найдёт сто причин что я не должен был платить, а обратно деньги вернуть- это почти не возможно.

[urman1265]

Ещё раз про Постановление Призидеума ВАС РФ у меня выше написан вопрос.

[Maximun]

Maximun, Вы предлагаетет заплатить, а потом взыскать с СК

я не предлагал заплатить. Я лишь написал, что возможен вариант, что придется заплатить. Отбывайтесь до конца. Постановление конечно покажите, но оно не обязывет Истца предъявить иск к СК.

[Стряпчий]

urman1265, Вы меня уж простите, но у Вас начинает вариться каша в голове. Обратитесь за помощью к юристу/адвокату для представительства в суде.

[urman1265]

Стряпчий, Да согласен, мне очень сложно во всём разобраться, т.к. нет юрист, образования. Но и платить деньги за консультации юристам, которые не сталкивались с СУБРАГАЦИЕЙ тоже не хоце. А проф. юристам 3 т.рубликов и за представительство в суде ещё. Да и сумма у меня не большая ,один взглянул и сказал пока нет времени!

А почему я не желаю оплатить: только что столкнулся с СК где я пострадавший по ДТП, так СК виновника три месяца не платила денег, сначала придиралась к документам ( вплоть до того что нет росписи на ИЗВЕЩЕНИИ о ДТП , росписи виновника, который сказал я боюсь расписываться) После долгой переписки ( всякие притензии и т. д. ) выплатила 50% и сказала не будем больше платить! Я через суд, который ещё 1,5 месяца тянулся, в итоге суд обязал выплатить всю сумму ( мой юрист который был в суде получил приличную сумму а суд признал возместить расходы мои, за юртиса всего 2т.р. Но это ладно я всё равно был очень даволен и выразил ему массу благодарности!

А вот это дело которое я пытаюсь...... масса нарушений со стороны СК, напишу образно: пришёл бы простой смертный и отдал бы пакет документов для вылпаты страх. случая . ДААААААААА ни за что не выплатили бы сказав : где права, где путёвка, где тех талон!????

Но а в моём деле понятно ,в их компании 30 машин застрахованно, они даже наверное и не смотрели документы! Но вот прошло два года и появилась лазейка в законе, которой теперь юристы Ск пользуються.

[urman1265]

Теперь понятно, что СК может , да и уже сделала иск мне , а не моей СК в которую я ходил и пробывал обращаться за помощью. Мне не было отказанно, а лишь было обещание что возможно моя СК прийдёт на суд. Конечно же не пришла!

Значить мне самому прийдёться защищаться. И будьте так любезны ответить на мои не лепые вопросы с юридитечской точки.

Как я уже написал выше про экспертизу. Значить был составлен: АКТ ОСМОТРА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ( никаких независимых экспертиз не было, да и других тоже)

Присутствовали : представитель страховой компании----------- эксперт Виноградов

В производстве осмотра участвовали: собственник авто ( не водитель)

Другие участники осмотра: нет никого.

[urman1265]

Вот ещё АКТ о страховом случае по страхованию транспортных средств КАСКО. вверху приложение № 5

Теперь пункты этого акта:

1 Данные страхователя

2 Транспортное средство Страхователя

3 Виновник страх события

4 РЕШЕНИЕ по страх событию!!!!!!!!!!!!

Признать страх. случаем: ДА

Причины отказа в выплате:

Наличие суброгационных требований: НЕТ

там ниже уже пункт пятый о выплате и в конце написанно акт составил ГЛ специалист......

Этот акт меня не спасёт? Ведь написанно нет!?