Владимир 1961 Опубликовано Пятница в 04:10 Жалоба Опубликовано Пятница в 04:10 Отдел кадров заявил, что мне будет изменена должностная иструкция. Какие для этого нужны основания? Цитата
Maximillian Hohenstaufen Опубликовано Пятница в 07:31 Жалоба Опубликовано Пятница в 07:31 Порядок и основания для изменения должностной инструкции (ДИ) зависят от того, затрагивают ли эти изменения трудовую функцию работника и как оформлена сама инструкция. ## Основания и порядок изменения ДИ **1. Если изменения НЕ затрагивают трудовую функцию** * **Что это значит:** Изменения касаются уточнения обязанностей, порядка подчиненности, обновления перечня нормативных документов, но суть работы по должности остается прежней. Работнику не поручается новая, другая работа. * **Основания:** Такие изменения могут быть вызваны различными причинами, например, изменением организационной структуры, штатного расписания, перераспределением или уточнением существующих задач. * **Порядок:** * Работодатель может скорректировать ДИ. * Изменения вносятся приказом руководителя. * Необходимо ознакомить работника с новой редакцией ДИ под подпись. При отказе от ознакомления составляется акт. * Если ДИ является приложением к трудовому договору или его частью, потребуется оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. * Если ДИ – отдельный документ, ее можно утвердить в новой редакции или внести изменения отдельным приказом. **2. Если изменения НЕ затрагивают трудовую функцию, но вызваны изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ)** * **Что это значит:** Суть работы остается прежней, но меняются условия ее выполнения из-за технологических или организационных нововведений (например, внедрение нового оборудования, реорганизация отделов). * **Основания:** Должны быть реальные изменения организационных или технологических условий труда, которые работодатель может доказать,. * **Порядок (по инициативе работодателя):** * Работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не менее чем за два месяца до введения изменений [ст. 74 ТК РФ]. В уведомлении указываются причины изменений. * Если работник согласен работать в новых условиях, подписывается новая ДИ или допсоглашение к трудовому договору,. * Если работник не согласен, работодатель обязан письменно предложить ему другую имеющуюся работу (вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, а также вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния здоровья [ст. 74 ТК РФ]. * При отсутствии такой работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ. **3. Если изменения ЗАТРАГИВАЮТ трудовую функцию** * **Что это значит:** Работнику поручается работа по другой должности, профессии, специальности, то есть меняется суть его трудовых обязанностей,. * **Основания:** Поручение работнику новой работы. * **Порядок:** * Такое изменение является переводом на другую работу [ст. 72.1 ТК РФ]. * Перевод возможен **только с письменного согласия работника** [ст. 72.1 ТК РФ]. * Изменение оформляется путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору [ст. 72 ТК РФ]. * Изменять трудовую функцию работника в одностороннем порядке по статье 74 ТК РФ (из-за организационных/технологических изменений) **нельзя**. Таким образом, ключевым моментом является то, меняется ли ваша трудовая функция. Если да, то необходимо ваше письменное согласие. Если нет, работодатель может внести изменения, но при определенных условиях (организационные/технологические причины) должен уведомить вас за два месяца и соблюсти процедуру, предусмотренную статьей 74 ТК РФ. В любом случае, вас должны ознакомить с новой редакцией ДИ под подпись. Цитата
Владимир 1961 Опубликовано Суббота в 13:57 Автор Жалоба Опубликовано Суббота в 13:57 В 02.05.2025 в 14:31, Maximillian Hohenstaufen сказал: Порядок и основания для изменения должностной инструкции (ДИ) зависят от того, затрагивают ли эти изменения трудовую функцию работника и как оформлена сама инструкция. ## Основания и порядок изменения ДИ **1. Если изменения НЕ затрагивают трудовую функцию** * **Что это значит:** Изменения касаются уточнения обязанностей, порядка подчиненности, обновления перечня нормативных документов, но суть работы по должности остается прежней. Работнику не поручается новая, другая работа. * **Основания:** Такие изменения могут быть вызваны различными причинами, например, изменением организационной структуры, штатного расписания, перераспределением или уточнением существующих задач. * **Порядок:** * Работодатель может скорректировать ДИ. * Изменения вносятся приказом руководителя. * Необходимо ознакомить работника с новой редакцией ДИ под подпись. При отказе от ознакомления составляется акт. * Если ДИ является приложением к трудовому договору или его частью, потребуется оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. * Если ДИ – отдельный документ, ее можно утвердить в новой редакции или внести изменения отдельным приказом. **2. Если изменения НЕ затрагивают трудовую функцию, но вызваны изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ)** * **Что это значит:** Суть работы остается прежней, но меняются условия ее выполнения из-за технологических или организационных нововведений (например, внедрение нового оборудования, реорганизация отделов). * **Основания:** Должны быть реальные изменения организационных или технологических условий труда, которые работодатель может доказать,. * **Порядок (по инициативе работодателя):** * Работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не менее чем за два месяца до введения изменений [ст. 74 ТК РФ]. В уведомлении указываются причины изменений. * Если работник согласен работать в новых условиях, подписывается новая ДИ или допсоглашение к трудовому договору,. * Если работник не согласен, работодатель обязан письменно предложить ему другую имеющуюся работу (вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, а также вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния здоровья [ст. 74 ТК РФ]. * При отсутствии такой работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ. **3. Если изменения ЗАТРАГИВАЮТ трудовую функцию** * **Что это значит:** Работнику поручается работа по другой должности, профессии, специальности, то есть меняется суть его трудовых обязанностей,. * **Основания:** Поручение работнику новой работы. * **Порядок:** * Такое изменение является переводом на другую работу [ст. 72.1 ТК РФ]. * Перевод возможен **только с письменного согласия работника** [ст. 72.1 ТК РФ]. * Изменение оформляется путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору [ст. 72 ТК РФ]. * Изменять трудовую функцию работника в одностороннем порядке по статье 74 ТК РФ (из-за организационных/технологических изменений) **нельзя**. Таким образом, ключевым моментом является то, меняется ли ваша трудовая функция. Если да, то необходимо ваше письменное согласие. Если нет, работодатель может внести изменения, но при определенных условиях (организационные/технологические причины) должен уведомить вас за два месяца и соблюсти процедуру, предусмотренную статьей 74 ТК РФ. В любом случае, вас должны ознакомить с новой редакцией ДИ под подпись. Спасибо, будем ждать определенных действий по существу, хотя со слов отдела кадров новая должностная инструкция, которую пока не показали, должна была вступить в силу с 1 мая. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано Воскресенье в 17:40 Модераторы Жалоба Опубликовано Воскресенье в 17:40 (изменено) В 02.05.2025 в 07:10, Владимир 1961 сказал: Какие для этого нужны основания? См. ст. 74 ТК РФ. В 03.05.2025 в 16:57, Владимир 1961 сказал: новая должностная инструкция, которую пока не показали, должна была вступить в силу с 1 мая Если в Ди внесены условия, с которыми Вы не согласны, можете требовать их введения не ранее чем через 2 месяца. Вы об изменениях и основаниях у работодателя спросите, а не у форума. Просто так ДИ не меняют. Изменено Воскресенье в 17:41 пользователем *Аннушка* 1 Цитата
Владимир 1961 Опубликовано Понедельник в 02:34 Автор Жалоба Опубликовано Понедельник в 02:34 (изменено) 9 часов назад, *Аннушка* сказал: См. ст. 74 ТК РФ. Вы об изменениях и основаниях у работодателя спросите, а не у форума. Просто так ДИ не меняют. Есть много работодателей, которые действуют на основании эмоций и амбиций и это случай один их них, а спросить совет у форума - вынести капризы работодателей на публику, тем более, что работодатель уже признался, что не хочет огласки...это один из инструментов борьбы за свои права. Все что работодатель сказал о причинах - имею право. Изменено Понедельник в 02:43 пользователем Владимир 1961 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано Понедельник в 10:09 Модераторы Жалоба Опубликовано Понедельник в 10:09 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: Есть много работодателей, которые действуют на основании эмоций и амбиций и это случай один их них Добропорядочные работодатели, дорожащие своей репутацией, соблюдают требования законодательства и действуют в соответствии с нормами Трудового кодекса РФ. Личное дело каждого работника - продолжать трудиться у таких работодателей в случае нарушения прав работников, или нет. 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: спросить совет у форума - вынести капризы работодателей на публику Тогда непонятно, с какой целью создана эта тема. Цитата
Владимир 1961 Опубликовано Понедельник в 12:25 Автор Жалоба Опубликовано Понедельник в 12:25 (изменено) 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Добропорядочные работодатели, дорожащие своей репутацией, соблюдают требования законодательства и действуют в соответствии с нормами Трудового кодекса РФ. Я не припомню в нашем Дзержинском районе, добропорядочных работодателей, если только в виде исключения. 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Личное дело каждого работника - продолжать трудиться у таких работодателей в случае нарушения прав работников, или нет. Извиняюсь, но у Вас слишком положительное мнение о наличии рабочих мест в сельской местности, для работников предпенсионного возраста. Изменено Понедельник в 12:26 пользователем Владимир 1961 Цитата
Модераторы пион Опубликовано Понедельник в 12:45 Модераторы Жалоба Опубликовано Понедельник в 12:45 10 часов назад, Владимир 1961 сказал: Все что работодатель сказал о причинах - имею право В 03.05.2025 в 16:57, Владимир 1961 сказал: новая должностная инструкция, которую пока не показали, должна была вступить в силу с 1 мая В первом же ответе всё обстоятельно расписано, я потому сообщений не писал. Обратите внимание вот на это В 02.05.2025 в 10:31, Maximillian Hohenstaufen сказал: Порядок и основания для изменения должностной инструкции (ДИ) зависят от того, затрагивают ли эти изменения трудовую функцию работника и как оформлена сама инструкция. В 02.05.2025 в 10:31, Maximillian Hohenstaufen сказал: * Если ДИ является приложением к трудовому договору или его частью, потребуется оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. * Если ДИ – отдельный документ, ее можно утвердить в новой редакции или внести изменения отдельным приказом. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано Понедельник в 12:53 Модераторы Жалоба Опубликовано Понедельник в 12:53 27 минут назад, Владимир 1961 сказал: у Вас слишком положительное мнение о наличии рабочих мест в сельской местности, для работников предпенсионного возраста У меня вообще нет никакого мнения на этот счёт. Тем более, этих вводных не было в корневом посте темы. 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Личное дело каждого работника - продолжать трудиться у таких работодателей в случае нарушения прав работников, или нет. Цитата
Владимир 1961 Опубликовано вчера в 01:29 Автор Жалоба Опубликовано вчера в 01:29 В 05.05.2025 в 15:45, пион сказал: Если ДИ является приложением к трудовому договору или его частью, потребуется оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. * Если ДИ – отдельный документ, ее можно утвердить в новой редакции или внести изменения отдельным приказом. Есть, только коллективный трудовой договор. В 05.05.2025 в 15:53, *Аннушка* сказал: У меня вообще нет никакого мнения на этот счёт. Тем более, этих вводных не было в корневом посте темы. Согласен с Вашим мнением, только есть категории работников, которые вообще попасть на форум юристов не могут, по причине скромной общей эрудиции. Цитата
Модераторы пион Опубликовано вчера в 16:28 Модераторы Жалоба Опубликовано вчера в 16:28 14 часов назад, Владимир 1961 сказал: коллективный трудовой договор Впервые о таком слышу Цитата
Владимир 1961 Опубликовано 21 час назад Автор Жалоба Опубликовано 21 час назад Получено уведомление об актуализации должностной инструкции. Уведомляем Вас о дополнении и уточнении ваших должностных обязанностей. В вашей должностной инструкции появится детальное описание функциональных обязанностей. В связи с этим будут конкретизированы п.п. 1.3, п.п. 4.2, 4.7, 4.8, 4.10, 4.12 должностной инструкции. Эти дополнения и уточнения не являются изменением трудовой функции. ДИ в новой редакции вводится в действие через два месяца на основании приказа. Меня смущает, что не указана причина актуализации и не указана ст. ТК на основании которой меняется ДИ. В 05.05.2025 в 15:45, пион сказал: Если ДИ является приложением к трудовому договору или его частью, потребуется оформить дополнительное соглашение к трудовому договору. Как определить является ли ДИ приложением к трудовому договору? В 02.05.2025 в 10:31, Maximillian Hohenstaufen сказал: В любом случае, вас должны ознакомить с новой редакцией ДИ под подпись. Ознакомить за два месяца до приказа? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 15 часов назад Модераторы Жалоба Опубликовано 15 часов назад (изменено) 6 часов назад, Владимир 1961 сказал: Как определить является ли ДИ приложением к трудовому договору? Внимательно его прочитать. При непонимании показать специалисту (юристу). 6 часов назад, Владимир 1961 сказал: Ознакомить за два месяца до приказа? До какого приказа? Мы ни один документ не видели. Если согласны с новой ДИ - подписывайте (ст. 72 ТК РФ). Если не согласны - изучайте норму, о которой Вам писали неоднократно ранее (ст. 74 ТК РФ) и действуйте в сответствии с ней. В последнем случае в течение двух месяцев придётся либо подписать, либо приготовиться к увольнению. Вы чего от форума-то хотите? Изменено 15 часов назад пользователем *Аннушка* Цитата
Владимир 1961 Опубликовано 14 часов назад Автор Жалоба Опубликовано 14 часов назад 28 минут назад, *Аннушка* сказал: Внимательно его прочитать. При непонимании показать специалисту (юристу). А тут нет юристов? 30 минут назад, *Аннушка* сказал: До какого приказа? Мы ни один документ не видели. Я выше писал, что получено уведомление. Цитата
Модераторы пион Опубликовано 14 часов назад Модераторы Жалоба Опубликовано 14 часов назад (изменено) 37 минут назад, *Аннушка* сказал: изучайте норму, о которой Вам писали неоднократно ранее (ст. 74 ТК РФ) и действуйте в соответствии с ней. В последнем случае в течение двух месяцев придётся либо подписать, либо приготовиться к увольнению. Это так, если там ст.74 ТК применима. Пока совершенно непонятно, что именно делает РД. То, что 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: ДИ в новой редакции вводится в действие через два месяца на основании приказа. наводит на мысли о ст.74, но при этом 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: уведомление об актуализации должностной инструкции. Но 1.ст.74 ТК про "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда". Автор и сам пишет 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: Меня смущает, что не указана причина актуализации и не указана ст. ТК на основании которой меняется ДИ а ст.74 предписывает Цитата О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. 2.Является ли ДИ неотъемлемой частью ТД, чтобы применять ст.74 ТК? И последнее 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: Уведомляем Вас о дополнении и уточнении ваших должностных обязанностей. ... Эти дополнения и уточнения не являются изменением трудовой функции. тоже требует изучения, ибо дополнении обязанностей может иметь характер даже изменения ТФ. 7 часов назад, Владимир 1961 сказал: Как определить является ли ДИ приложением к трудовому договору? На это должно быть указано в самом ТД. Изменено 14 часов назад пользователем пион Цитата
Владимир 1961 Опубликовано 14 часов назад Автор Жалоба Опубликовано 14 часов назад (изменено) 19 минут назад, пион сказал: Как определить является ли ДИ приложением к трудовому договору? На это должно быть указано в самом ТД. В трудовом договоре написано, что должностные обязанности определяются должностной инструкцией этого достаточно, чтобы считать ДИ приложением к ТД? Изменено 14 часов назад пользователем Владимир 1961 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 часов назад Модераторы Жалоба Опубликовано 12 часов назад Покажите ТД. Прекратите ходить вокруг да около. Цитата
Владимир 1961 Опубликовано 11 часов назад Автор Жалоба Опубликовано 11 часов назад 39 минут назад, *Аннушка* сказал: Покажите ТД. Прекратите ходить вокруг да около. Выше, я цитировал ТД в контексте с ДИ. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 часов назад Модераторы Жалоба Опубликовано 11 часов назад (изменено) Я что-то непонятно выше написала? 47 минут назад, *Аннушка* сказал: Покажите ТД. Мне не нужны выдернутые из контекста цитаты. 3 часа назад, Владимир 1961 сказал: 3 часа назад, *Аннушка* сказал: показать специалисту (юристу). А тут нет юристов? С Вами вообще всё в порядке, сударь? Юристам следует видеть документы. Вы когда к врачу ходите, вместо больного органа, не раздеваясь и не проходя осмотра, просто описываете ему проблему в задушевной беседе, или вообще предпочитаете телемедицину? 3 часа назад, *Аннушка* сказал: Вы чего от форума-то хотите? Пока что сплошное словоблудие. Изменено 11 часов назад пользователем *Аннушка* Цитата
Владимир 1961 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Опубликовано 10 часов назад (изменено) 1 час назад, *Аннушка* сказал: Мне не нужны выдернутые из контекста цитаты. Иной информации, кроме той что озвучена в ТД в контексте ДИ не имеется. 1 час назад, *Аннушка* сказал: Юристам следует видеть документы. Цитаты по существу из документов, чем не подходят? 1 час назад, *Аннушка* сказал: Юристам следует видеть документы. Цитаты по существу из документов, чем не подходят? 1 час назад, *Аннушка* сказал: Вы чего от форума-то хотите? То что хочу, мне поясняют. 1 час назад, *Аннушка* сказал: Пока что сплошное словоблудие. пион сказал: Пока совершенно непонятно, что именно делает РД. Далее по хронологии. От подписи под уведомлением об актуализации должностной инструкции пришлось отказаться, так как не указана причина актуализации и не указана статья ТК, которую использует РД. Третьим пунктом было указано, что ДИ является приложением к трудовому договору, а изменение трудового договора в одностороннем порядке не предусмотрено...РД в ответ составил акт отказа за подписью двух лиц...третье лицо, как написано ушло в отказ.. Изменено 10 часов назад пользователем Владимир 1961 Цитата
Модераторы пион Опубликовано 7 часов назад Модераторы Жалоба Опубликовано 7 часов назад 3 часа назад, Владимир 1961 сказал: Третьим пунктом было указано, что ДИ является приложением к трудовому договору Про ДИ это Ваш вывод, и Вы указали в заявлении РД-лю? 3 часа назад, Владимир 1961 сказал: РД в ответ составил акт отказа за подписью двух лиц...третье лицо, как написано ушло в отказ.. РД привлёк трёх лиц подписать, а одно из них отказалось? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.