Новые госпошлины - государство на стороне недобросовестных участников договоров

[tytt]

С 08.08.2024 вступили в силу новые требования к судебной государственной пошлине, увеличив её в некоторых случаях в 10 раз. А в таких вопросах, как подача частной жалобы - в 3000 для физических лиц и 15 000 для юридических. 

Теперь, чтобы взыскать с недобросовестной стороны договора ущерб и убытки нужно потратить только на судебный процесс минимум от 300 000 рублей для юридических лиц.

Больше всего "повезло" коммунальщикам. Суд становится роскошью, при низком качестве, а иногда прямой конъюнктуре судебной системы.

Всех поздравляю. Будем бить друг другу морды. Дешево и практично 

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем tytt

[Хариус Тунгузский]

В 21.11.2024 в 06:22, tytt сказал:

Суд становится роскошью, при низком качестве,

теоретически можно надеяться на то, что в какой-то части снижение количества дел перейдет в качество их рассмотрения.

Но это, конечно, лютый оптимизм

Да, сравнил количество поданных кассационных жалоб в 3КСОЮ за октябрь 2023 и 2024 годов.

Около 2000 и около 1700 дел соответственно. Не так уж много кого испугали новые пошлины, похоже.

[*Аннушка*]

В 21.11.2024 в 06:22, tytt сказал:

Суд становится роскошью

Суд не резиновый и теперь стал более защищён от кверулянтов и необоснованных исков.

Обоснованные расходы можно впоследствии взыскать с проигравшей спор стороны.

В 21.11.2024 в 06:22, tytt сказал:

минимум от 300 000 рублей для юридических лиц

Неправда.

[пион]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Суд не резиновый

да, он коррумпированный

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

и теперь стал более защищён

о, да, суд защищён от закона очень и очень сильно

[*Аннушка*]

20 часов назад, пион сказал:

он коррумпированный

Это уже тянет на оскорбление третьей ветви власти в Российской Федерации.

[пион]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это уже тянет на оскорбление третьей ветви власти в Российской Федерации

Ваше высказывание тянет на безграмотность, как минимум.

[*Аннушка*]

Ну, это вы дознавателю потом будете рассказывать. Мне всё-равно.

Навешивать ярлыки либералы-демократы те ещё мастаки!

[пион]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

это вы дознавателю потом будете рассказывать

Ума иди наберись

[Хариус Тунгузский]

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это уже тянет на оскорбление третьей ветви власти в Российской Федерации.

"оскорбление ветви" не образует состав преступления, предусмотренного статьями 128.1 и 319 УК РФ. Отсутствует конкретное лицо...

 

После громкой отставки судьи 6 КСОЮ тень на эту "третью ветвь власти" упала приличная.

А уж если еще всякий судей Хахалевых вспомнить, то и подавно.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Хариус Тунгузский сказал:

"оскорбление ветви" не образует состав преступления

Это была своего рода ирония.

[пион]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это была своего рода ирония.

Слив засчитан.

9 минут назад, Хариус Тунгузский сказал:

Отсутствует конкретное лицо...

Там даже страна отсутствует, а не только лицо. 

[*Аннушка*]

[nebrit]

Низкая зарплата, высокие квалификационные требования...

У нас на участке мантию надел кандидат и вчерашний доцент, преподававший на двух кафедрах. Автор двух десятков статей в журналах. Стал бы он разменивать шило на мыло. А ведь заплата у доцента, небось, хорошая. А на двух кафедрах уже две зарплаты. Летом на него повесили то ли четыре участка, то ли пять - кто в отпуске, кто на бюллетене... и ничего, справляется. Хотя судейского опыта никакого. Но зато умный. Как и положено быть судье.

Поди плохо - практически дармовая служебная квартира (лет через десять получит как соцнаймит, а в городе очередь с начала 90-ых годов не двигается). Санатории за копейки, неприкасаемость, освобождение от "коммунальной повинности"... Ради этих ништяков можно и потерпеть.

Вл. Иванов лучше б озвучил эту зарплату. И льготы, о которых нищие пенсионеры могут только мечтать. А то как-то не верится, что маленькая. У нас у директора музыкальной школы оклад за 100 тыщ. И ещё с учеников пожертвования ежемесячные собирают. Всё-то им мало.

Я не знаю, что за требования за такие, но когда судья не знает, как просклонять числительные, о какой квалификации говорить? Ему (ей) даже не приходит в голову пошушукать на "грамоте.ру". Ибо как не напишет, всё равно прокатит.

[пион]

4 часа назад, nebrit сказал:

Ему (ей) даже не приходит в голову пошушукать на "грамоте.ру". Ибо как не напишет, всё равно прокатит.

А тут не прокатит, прокачайте там же применение не и ни

[nebrit]

Описался. Разумеется, НИ.

На кого рассчитаны эти... Вл. Иванова? даже не знаю, как помягче назвать... Слёзы?

Учитывая, что прежде чем стать судьёй, каждый второй из них отбарабанил несколько лет помощником за копеечную зарплату, и рабочий день у него (неё) был с утра и до упора, то как-то не верится, что всё это ради того, чтобы, добившись мантии, быстренько "выгореть" и быстренько уйти в отставку.

У нас в горсуде парень трудился помощником. Лет эдак до тридцати пяти. Если не до сорока. Комнатушка метров десять, не больше. Дела на столе, на стульях и даже на полу! Чашку с чаем негде поставить! И ещё не ленился на звонки отвечать. Но судьёй так и не стал. А ведь надеялся. Не судьба. Лет десять жизни коту под хвост.

Вот недавно судья, услышав от меня в заседании про пункт 42(1) Правил 354, объявила перерыв, секретаря отправила за печеньками и заперлась читать эти самые Правила 354, которые она никогда и не открывала, что как-то не мешало ей каждую неделю выносить дюжину решений по взысканию платы за коммуналку. Разумеется, она ни бельмеса не поняла в этих Правилах. Ибо я сам разбирался почти что месяц и без печенек с какавой. И до конца так и не разобрался.

Ещё недавно на сайте суда висели декларации о судейских доходах. В каждой судейской семье по две иномарки, (корейская и немецкая/европейская или японская), пара квартир - одна у судьи, одна у мужа. Теперь деклараций тех нету. Чтоб не завидовали.

Что мешает судье сочинить решение сразу после разбирательства дела? Ясен перец, судья просто не знает, что написать в мотивировочной части. Зачем копипастить законы, если можно просто внятно изложить суть? Я как-то ещё лет пять назад прочёл все опубликованные решения судьи, которая у меня должна была рассмотреть апелляционную жалобу. И нашёл только одно оригинальное решение за её подписью. Все остальные решения судьи переписывают друг у друга. Меняются только ФИО и суммы. Не факт, что то интересное решение судья сама сочинила. Ибо умудряется путать статьи кодексов так, что даже противная сторона спора конфузится, когда ссылается на решение в другом деле. Это какие-то роботы, которые выполняют некую установку. Причём им бесполезно цитировать их же слова из их же прошлых решений. Никакой реакции. Типа, я в домике.

Изменено 4 декабря, 2024 пользователем nebrit

[пион]

12 минут назад, nebrit сказал:

Зачем копипастить законы, если можно просто внятно изложить суть?

Вы многого хотите, это сильно облегчит обжалование, ибо сразу обнажится та самая суть и станут очевидны манипуляции = несоответствие судебного решения требованиям законности и обоснованности, а обжалование нужно максимально затруднить, потому судья старается не выстраивать в сложных (или когда так надо) случаях легко прослеживаемых и обоснованных логических цепочек, да ещё и основанных на полном исследовании всех обстоятельств и доказательств по делу в их полноте и объективности.

[nebrit]

О какой законности говорить, если вместо норм материального права в судебное решение вставляются цитаты из постановлений Пленумов, которые в принципе не являются нормами. Зато отражают "насущность".

Неужели судьи ВС РФ, изобретая свои разъяснения, зачастую противоречащие статьям кодексов, на которые они сами же и ссылаются, в упор этого не видят? Конечно, видят. Я сказал, что белое это чёрное, так тому и быть! Я сказал!

Когда судья вместо конкретной нормы в мотивировку вставляет пункт постановления пленума, разве он не понимает, что он сочиняет ЗАВЕДОМО незаконное решение? Ещё как понимает. Он же не идиот. И статью 198 ГПК РФ на зубок вызубрил ещё тогда, когда первый раз надел мантию. Только вот спроса с него, неприкасаемого, нет никакого. И совесть их никого не мучает. Иначе давно б все спились.

Зачем пленум изобретает разъяснения, которые противоречат закону? Именно за этим. Выдаёт индульгенции на незаконные решения.

Но без надежды человек жить не может. Поэтому кверулянтов (в хорошем смысле) меньше не станет. Как бы высоки ни были пошлины.

[Хариус Тунгузский]

5 часов назад, nebrit сказал:

Поэтому кверулянтов (в хорошем смысле) меньше не станет.

Так-то уже стало (но в целом не кардинально)  

в 3КСОЮ поступило:

За ноябрь 2023 г. -  2153 дела.

За ноябрь 2024 г. - 1669 дел.

Из них за те же периоды:

По делам о защите неимущественных благ 20/10 дел

По спорам, возникающим из семейных правоотношений 163/136

Иски, связанные с возмещением ущерба 332/220

 

Посмотрим как буде дальше. Может быть, конечно, и выравняется.

Изменено 5 декабря, 2024 пользователем Хариус Тунгузский

[tytt]

Отсутствие правосудия рождает самосуд

Изменено 5 декабря, 2024 пользователем tytt

[*Аннушка*]

В 05.12.2024 в 12:21, tytt сказал:

самосуд

всегда был среди нетолерантных людей.

[nebrit]

Вчерась до меня дошло следующее, чем и спешу поделиться.

Не секрет, что приставы весьма неохотно взыскивают алименты с папашек. В таких случаях мамашкам приходится обращаться в суды с административными исками к отделам/отделениям приставов. После выигрыша дела алименты начинают приходить, но смехотворные и очень недолго. И снова надо обращаться мамашке в суд. Если раньше это было бесплатно, то нынче надобно уплатить три тыщи рублёв госпошлины за подачу такого иска. Причём вернуть эти деньги не получится - отделы и отделения ФССП освобождены от уплаты госпошлины даже в статусе ответчиков. То есть мало того, что мамашки не получают алиментов, им приходится ещё и раскошеливаться на их выколачивание. И не один раз.

Например, был такой пристав Мартиросян Камо Татулович. Который успел поработать и в Солнечногорске, и в Лобне, и в Реутове. И даже побывал начальником отдела. Этот товарищ как раз из тех, которые весьма неохотно взыскивают алименты с папашек. В конце концов он уволился из реутовского отделения и ни к какой отдел больше не попросился. Видимо, настолько подпортил себе репутацию, что больше на госслужбу его не берут. И вот из-за таких приставов мамашкам надо раскошеливаться на госпошлину. А с пристава как с гуся вода.

Далее. Я подал административный иск к Росреестру за три дня до истечения срока обжалования уведомления об отказе. Заплатил 3 тыщи. Судья оставила без движения. Частная жалоба на определение судьи тоже стоит 3 тыщи. Но я не смогу вернуть ни копейки из этих денег, потому что Росреестр освобождён от уплаты госпошлин. А Росреестр напортачил. Просто поленился вписать в ЕГРН то, что должен был вписать по закону. Трындец какой-то. Я не настолько богатый и добрый, чтобы дарить государству 6 тыщ за то, что государственные служащие не хотят исполнять свои должностные обязанности.

О чём думали эти "слуги народа", когда принимали закон о новых госпошлинах?

[Хариус Тунгузский]

22 минуты назад, nebrit сказал:

Причём вернуть эти деньги не получится - отделы и отделения ФССП освобождены от уплаты госпошлины даже в статусе ответчиков.

Копипастну:

 

Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела (ч. 1 ст. 103 КАС РФ, ст. 101 АПК РФ, ст. 88 ГПК РФ).

В процессуальном законодательстве действует принцип возмещения судебных расходов лицу, которое их понесло, за счет лица, не в пользу которого принят итоговый судебный акт по делу (п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела", ч. 1 ст. 111 КАС РФ, ст. 110 АПК РФ, ч. 1 ст. 98 ГПК РФ).

В публичных правоотношениях по принудительному исполнению исполнительных документов судебный пристав-исполнитель выступает как должностное лицо федерального органа исполнительной власти и создает обязательства, в том числе и для соответствующего территориального органа Федеральной службы судебных приставов.

В случае оспаривания в суде постановлений (действий, бездействия) судебного пристава-исполнителя к участию в деле в качестве административного ответчика судом, наряду с судебным приставом-исполнителем, привлекается территориальный орган ФССП России, в структурном подразделении которого исполняет (исполняло) обязанности указанное должностное лицо (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50 "О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства", ч. 2 ст. 221 КАС РФ).

При удовлетворении требования об оспаривании постановления, действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя обязанность по возмещению судебных расходов возлагается судом на территориальный орган ФССП России (региональное управление), в котором исполняет (исполнял) обязанности судебный пристав-исполнитель, чьи постановления (действия, бездействие) оспорены (п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.05.2019 N 13 "О некоторых вопросах применения судами норм Бюджетного кодекса Российской Федерации, связанных с исполнением судебных актов по обращению взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации", п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50).

 

 

 

22 минуты назад, nebrit сказал:

Далее. Я подал административный иск к Росреестру за три дня до истечения срока обжалования уведомления об отказе. Заплатил 3 тыщи. Судья оставила без движения. Частная жалоба на определение судьи тоже стоит 3 тыщи. Но я не смогу вернуть ни копейки из этих денег, потому что Росреестр освобождён от уплаты госпошлин.

https://mos-gorsud.ru/rs/troickij/cases/docs/content/21255200-9e11-11ed-90aa-793ca1374a88

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

27 января 2023 года                                                                 адрес

Троицкий районный суд адрес в составе председательствующего судьи  Ежовой Е.А.,

 

Взыскать с Управления Росреестра по адрес в пользу Хван Александры Вячеславовны судебные расходы по уплате госпошлины в размере сумма.

 

Так что по-моему Вы не правы. ФССП, Росреестр и прочие их "друзья" освобождаются от уплаты гос. пошлины лишь в том случае, если они обращаются с иском.

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем Хариус Тунгузский

[nebrit]

Откройте новый Налоговый кодекс. Там чёрным по белому написано: и в качестве истцов, и в качестве ответчиков. (Пишу, правда, по памяти. Но смысл такой).

Ещё откройте самые последние разъяснения ВС по вопросам судебной практики. Там в самом конце этого талмуда специальный параграф про новые пошлины. С госорганов нынче можно взыскать только расходы на представителя, но никак не госпошлину.

Ваше решение старовато будет. Полагаю, что про "ответчиков" в НК РФ появилось совсем недавно. Кстати, новыми разъяснениями отменены старые разъяснения, где, возможно, и могло говориться о взыскании госпошлины с госорганов как ответчиков.

------------------------

У нас же не только депутаты законы принимают, но и ВС норовит вставить свои пять копеек. Чтобы развернуть дышло в нужную сторону.

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем nebrit

[Хариус Тунгузский]

30 минут назад, nebrit сказал:

Откройте новый Налоговый кодекс. Там чёрным по белому написано: и в качестве истцов, и в качестве ответчиков. (Пишу, правда, по памяти. Но смысл такой).

Нашел пока только это:

 

НК РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям

1. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации и законодательством об административном судопроизводстве, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, освобождаются:

 

19) государственные органы, органы местного самоуправления, органы публичной власти федеральной территории "Сириус", выступающие по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, в качестве истцов (административных истцов) или ответчиков (административных ответчиков);

Но это не нововведение. Последнее изменение от 11.06.2021 N 199-ФЗ

 

И освобождение от уплаты гос. пошлины не означает освобождения от обязанности возместить судебные издержки стороны, в пользу которой судом было принято решение. Разве не так ?

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем Хариус Тунгузский

[nebrit]

Судебные издержки разделяются на пошлину и всё остальное. Если ответчик от уплаты госпошлины освобождён, то взыскать с него пошлину нельзя. А вот всё остальное можно. На представителя, за экспертизу, командировочные и пр. и пр.