Принуждение к увольнению.Предпенсионер.

[Nadin-69]

Добрый день форум.Нужна Ваша помощь!!!

Постараюсь кратко.Дано:

Склад.Всех сотрудников переводят с одного ООО в другое ,через увольнение и прием.

С должности на должность.

Мою должность упразднили,предложили должность с понижением.Я отказалась.Была согласна на сокращение,т.к. являюсь предпенсионером.

Сказала сокращения не будет.

Предложили по соглашению сторон,я сказала,что меня устроит только 5 окладов,меньше не предлагать.Учитывала,что ранее  отказывали мне в доп.отпуске по травме, 2 года.В итоге,предложили только 3 оклада и договор  с датой увольнения через 2 дня.Я отказалась.Буду ждать сокращения.

Ответили,что ООО закрывать не будут и тогда будут платить по трудовому договору,премия на усмотрение начальника склада,повышение как другим сотрудникам на 25% не предусмотрено.

С того времени голый оклад.Начальник сказал,все правильно насчитали.При это никаких нарушений,никаких приказов о лишении премии.Да и никогда у нас на скад такого не было,чтоб лишали,за  2 года точно.

Усматриваю в этом принуждение к увольнению .

Писала на гор.линию компании,снова переслали в отдел персонала.Похожая ситуация была в январе,после обращения все выплатили в марте.Сейчас сказали поменялся эйчар-директор и он так решил.

Пытались подсунуть на подпись доп.соглашение на повышении тарифной ставки на 0,20к.Смешно,за 2 года!Не подписала.

Написал на гор.линию:

Данное предложение об индексации заработной платы считаю фикцией,доп.соглашение не подписала.

В данном предложенном доп.соглашении нарушены мои права ст.134 ТК РФ.

Индексации тарифной ставки не было 2 года.

Также,учитывая,что кладовщикам повысили часовую ставку на 20 р.,нарушили мои права в части 2 ст.132 ТК РФ.

Невыплата заработной платы по доп.соглашению  номер 1 от 01.09.2022 г нарушает мои права ст.135 ТК РФ.

Вопросы:

Сказали,то пишу некорректно,что тут не так?

 Могут ли не закрывать ООО,если я там фактически она осталось,точных данных о количестве сотрудников  у меня нет,но перевели всех со склада.

Если не расторгнуто доп.соглашению  номер 1 от 01.09.2022 г,имеет и оно юр.силу.Так как раз о доплате идет речь.

И куда писать в прокуратуру сразу? 

Изменено 20 ноября, 2024 пользователем Nadin-69
ошибка

[*Аннушка*]

48 минут назад, Nadin-69 сказал:

Всех сотрудников переводят с одного ООО в другое ,через увольнение и прием

В соответствии с частью второй статьи 72.1 ТК РФ по письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (п. 5 части первой статьи 77 ТК РФ).

В связи с этим сразу вопрос: под словом "переводят" Вы подразумеваете вышеуказанный процесс?

 

51 минуту назад, Nadin-69 сказал:

Предложили по соглашению сторон,я сказала,что меня устроит только 5 окладов,меньше не предлагать.Учитывала,что ранее  отказывали мне в доп.отпуске по травме, 2 года.В итоге,предложили только 3 оклада и договор  с датой увольнения через 2 дня.Я отказалась.Буду ждать сокращения.

Три оклада - это очень неплохие отступные по нынешним временам. Тем более, непонятно, что Вы собираетесь ждать, если уже

52 минуты назад, Nadin-69 сказал:

Сказала сокращения не будет

53 минуты назад, Nadin-69 сказал:

Написал на гор.линию

Чью?

53 минуты назад, Nadin-69 сказал:

ООО закрывать не будут и тогда будут платить по трудовому договору,премия на усмотрение начальника склада

В соответствии со ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должны быть указаны условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).

Соответственно, то, что указано в трудовом договоре, работодатель обязан выплачивать работнику.

Что касается премии - она тоже не из воздуха начисляется и выплачивается. В организации должны быть локальные нормативные акты (положения) о системе оплаты труда, о премировании. Руководствуясь ст. 57 ТК РФ, Вы вправе письменно запросить их у работодателя для ознакомления. Премия выплачивается не "на усмотрение начальника", а в соответствии с указанными ЛНА. И для снижения размера, а тем более невыплаты премии должны быть веские, указанные в ЛНА основания.

59 минут назад, Nadin-69 сказал:

Невыплата заработной платы по доп.соглашению  номер 1 от 01.09.2022 г нарушает мои права

Мы не видели ни указанного дополнительного соглашения, ни самого трудового договора. Поэтому обсуждать это не имеет смысла.

[Nadin-69]

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

В связи с этим сразу вопрос: под словом "переводят" Вы подразумеваете вышеуказанный процесс?

Да.

 

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Чью?

Компании

 

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

В организации должны быть локальные нормативные акты (положения) о системе оплаты труда

Есть.Прислали скрин.

Опираются на 8.2:

Премирование не является обязанностью Работодателя,а исключительно его добровольная инициатива.

Все время выплачивали а сейчас нет!!!

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

И для снижения размера, а тем более невыплаты премии должны быть веские

В том то и дело ,то их нет.Работаю как обычно,выполняя всю работу.Как это доказывается ?

[*Аннушка*]

56 минут назад, Nadin-69 сказал:

Опираются на 8.2:

Премирование не является обязанностью Работодателя,а исключительно его добровольная инициатива.

Какая прелесть!

Пишите в региональную ГИТ и прокуратуру, прикладывайте копию. Обращайте внимание проверяющих на дискриминационный характер данного условия.

Сейчас, правда, действует мораторий на проверки.... Не знаю, как отреагируют. Могут и отписки прислать.

57 минут назад, Nadin-69 сказал:

Все время выплачивали а сейчас нет!!!

Уже нет или пока со слов о будущем?

2 часа назад, Nadin-69 сказал:

ранее  отказывали мне в доп.отпуске по травме, 2 года

А что за травма и доп.отпуск?

Вы инвалид? Был несчастный случай на работе?

[Nadin-69]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Пишите в региональную ГИТ и прокуратуру, прикладывайте копию.

Это и собираюсь сделать,но....

 

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Сейчас, правда, действует мораторий на проверки...

Вот этого и боюсь.

Как правильно написать,чтоб возбудились а не отписались?

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Уже нет

3 месяца.Пыталась решить мирно.

 

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Обращайте внимание проверяющих на дискриминационный характер данного условия.

Поняла,спасибо за подсказку.

А что скажете про отсутствие повышения зарплаты?

[*Аннушка*]

2 часа назад, Nadin-69 сказал:

Как правильно написать,чтоб возбудились а не отписались?

Дело не том, как написать, а в том, что мораторий действует до конца 2024 года. Я не сотрудник ГИТ или прокуратуры, нюансов их работы не знаю. 

Профилактические мероприятия провести в любом случае они вправе.

2 часа назад, Nadin-69 сказал:

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Уже нет

3 месяца.Пыталась решить мирно.

А коллеги в течение трёх месяцев премии получали ежемесячно?

Изменено 20 ноября, 2024 пользователем *Аннушка*

[Nadin-69]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

А коллеги в течение трёх месяцев премии получали ежемесячно?

Да.

Учитывая еще и тот факт,что им добавили зарплату на 25%.

Мне ж ни повышения, ни прежней зарплаты.

Работаем все месте на том же месте,выполняем ту же работу,только они переведены в другое ООО а я нет.

И разница в зарплате при  аналогичной работе 15- 20 тыс.

Еще и оскорбляет начальник в рабочем чате.

Вот и борюсь за свои права.

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Три оклада - это очень неплохие отступные по нынешним временам. Тем более, непонятно, что Вы собираетесь ждать, если уже

 Я хочу тут работать.!!!Я проработала в общей сложности 4 года.Слаженный коллектив ,с большинством доброжелательные отношения.
Вот только с начальником не сложилось,он недавно пришел,всего 1,5 года работает и по уже точно  собрался уходить.К вам,в Москву рвется.

А что я жду? Если я их не устраиваю,то сокращения.Да и где  я найду работу в 55 лет?

И ООО им закрыть все-равно прийдется,раз всех перевели,просто растягивается это на год.Вот и вынуждают меня уволиться,не выплачивая зарплату и не повышая.

Я не права?

[*Аннушка*]

В 20.11.2024 в 15:27, Nadin-69 сказал:

Я хочу тут работать

Это понятно.

А деятельность работодателя продолжается? Бизнес не переведён в другую организацию, куда перевели Ваших коллег?

В 20.11.2024 в 15:27, Nadin-69 сказал:

вынуждают меня уволиться,не выплачивая зарплату и не повышая

Повторю то, что я написала ранее:

В 20.11.2024 в 10:31, *Аннушка* сказал:

Три оклада - это очень неплохие отступные по нынешним временам.

Если Вам не жаль тратить своё время, силы, здоровье на борьбу и - в перспективе - судебный процесс, который может растянуться более чем на год, тогда позиция

В 20.11.2024 в 15:27, Nadin-69 сказал:

борюсь за свои права

имеет практический смысл.

Надеюсь, что о невыплате задолженности по зарплате и премии, неповышении оклада Вы уже написали заявления

В 20.11.2024 в 11:48, *Аннушка* сказал:

в региональную ГИТ и прокуратуру

 

[пион]

В 20.11.2024 в 15:27, Nadin-69 сказал:

Работаем все месте на том же месте,выполняем ту же работу,только они переведены в другое ООО а я нет.

И разница в зарплате при  аналогичной работе 15- 20 тыс

Тут вряд ли что-то выгорит, юрлица разные.

[Nadin-69]

В 25.11.2024 в 15:34, *Аннушка* сказал:

А деятельность работодателя продолжается? Бизнес не переведён в другую организацию, куда перевели Ваших коллег?

Да ,продолжается.Всех нюансов не знаю,но из сотрудников склада я там осталась одна.Там похоже велась только складская логистика,теперь все перешли в основную компанию.Где можно посмотреть эту информацию о предприятии ?

 

В 25.11.2024 в 15:34, *Аннушка* сказал:

Если Вам не жаль тратить своё время, силы, здоровье на борьбу и - в перспективе - судебный процесс, который может растянуться более чем на год

Меня это не пугает! Я за справедливость!!! Только если...

 

В 20.11.2024 в 16:03, *Аннушка* сказал:

что мораторий действует до конца 2024 года.

Это пугает.

Да и хочется все же решить мирным путем. Может новый руководитель будет адекватный? Наивная ?

В 25.11.2024 в 15:34, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, что о невыплате задолженности по зарплате и премии, неповышении оклада Вы уже написали заявления

Нет

[Nadin-69]

В 25.11.2024 в 15:34, *Аннушка* сказал:

А деятельность работодателя продолжается?

Появились новости в этой части ,мне на почту прислали график отпусков для подтверждения,там директор,я и две декретницы.

Так разве можно вести деятельность из 2-х сотрудников фактически работающих?

[*Аннушка*]

58 минут назад, Nadin-69 сказал:

разве можно вести деятельность из 2-х сотрудников фактически работающих?

Ну вот. С чего Вам тогда премии-то там платить, если нет деятельности и прибыли?

Непонятно, как Вы вообще умудряетесь выполнять свои должностные обязанности и в чём они заключаются.

59 минут назад, Nadin-69 сказал:

мне на почту прислали график отпусков для подтверждения

Всё по закону. График отпусков на 2025 год должен быть утверждён до 16 декабря.

[Nadin-69]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Непонятно, как Вы вообще умудряетесь выполнять свои должностные обязанности и в чём они заключаются.

Я понимаю ваш сарказм,но работа моя не изменилась,все делаю,как и раньше.

И в рабочем графике я числюсь вместе со всеми,как и расписываюсь в табеле каждый день за приход-уход.Есть фото.Есть учетная запись в компьютере.Этого достаточно для доказательства?

[*Аннушка*]

Это не сарказм, а истинное непонимание человеческой упёртости через призму многолетнего опыта...

В 26.11.2024 в 16:49, Nadin-69 сказал:

хочется все же решить мирным путем

Мирный путь для Вас - это что в данной ситуации? Изменение штатного расписания в новой структуре и перевод Вас туда на работу на требуемых Вами условиях? Или увольнение по соглашению сторон с выплатой пяти окладов и ни копейкой меньше?

В 26.11.2024 в 16:49, Nadin-69 сказал:

В 25.11.2024 в 13:34, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, что о невыплате задолженности по зарплате и премии, неповышении оклада Вы уже написали заявления

Нет

[Nadin-69]

39 минут назад, *Аннушка* сказал:

Мирный путь для Вас - это что в данной ситуации?

Работа в должности немного ниже,но с сохранением повышенной заработной платы.

Мне же предложили нижестоящую и на 10 тыс. меньше зарплата!!!

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, что о невыплате задолженности по зарплате и премии, неповышении оклада Вы уже написали заявления

Думаю,тут мирного разрешения увы,не получается.Надо писать.Пока я в отпуске.Дождаться квитка за этот месяц или сразу писать?

[*Аннушка*]

В 30.11.2024 в 21:22, Nadin-69 сказал:

Мне же предложили нижестоящую и на 10 тыс. меньше зарплата

Это самостоятельный хозяйствующий субъект, со своим штатным расписанием. Принимая предложение о переводе туда, следует понимать это и выбирать из того, что есть.

В 30.11.2024 в 21:22, Nadin-69 сказал:

сразу писать?

Решайте сами.

От себя добавлю, что Вы вправе в тексте жалобы сослаться на ст. 358 ТК РФ и выразить своё возражение против сообщения работодателю данных об источнике жалобы, т.е. о Вас.

В соответствии с названной нормой кодекса государственные инспекторы труда обязаны хранить охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую и иную), ставшую им известной при осуществлении ими своих полномочий, а также после оставления своей должности, считать абсолютно конфиденциальным источник всякой жалобы на недостатки или нарушения положений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы.

[Nadin-69]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Решайте сами

Дождусь квитка за месяц и тогда если ничего не изменится,то тогда точно напишу.

 

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вы вправе в тексте жалобы сослаться на ст. 358 ТК РФ и выразить своё возражение против сообщения работодателю данных об источнике жалобы

О,какая ценная информация,даже не знала об этом! 1000 раз спасибо!!! Обязательно воспользуюсь,а то меня мучают сомнения и так,точно напишу!!!

При получении ответа здесь отпишусь обязательно.

[*Аннушка*]

18 часов назад, Nadin-69 сказал:

Дождусь квитка за месяц и тогда если ничего не изменится,то тогда точно напишу.

Не совсем понимаю, что Вы хотите там увидеть.

Вы вообще какую трудовую функцию сейчас выполняете, если коллеги переведены в другую организацию и склад, очевидно, также принадлежит теперь не Вашему работодателю.

18 часов назад, Nadin-69 сказал:

Обязательно воспользуюсь

Но Вы же понимаете, что это, по сути, Le secret de Polichinelle и работодателю не составит труда догадаться об источнике жалобы, если

В 20.11.2024 в 09:40, Nadin-69 сказал:

я там фактически она осталось

 

19 часов назад, Nadin-69 сказал:

1000 раз спасибо!!!

Пожалуйста.

Выразить на форуме благодарность юристам можно, нажав на кнопку ♥ в правом нижнем углу каждого сообщения.

[Nadin-69]

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вы вообще какую трудовую функцию сейчас выполняете, если коллеги переведены в другую организацию и склад,

Вс осталось,как было.То же место работы,те же функции.Перевод просто формальность.Уход от налогов,как я понимаю.

 

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

Но Вы же понимаете, что это, по сути, Le secret de Polichinelle и работодателю не составит труда догадаться

Понимаю.А может это те,кто уволился? Бывший начальник,еще сотрудница недовольная, тоже недавно ушла,может это они написали ?Раз я прошу..

 

В 04.12.2024 в 11:28, *Аннушка* сказал:

ст. 358 ТК РФ и выразить своё возражение против сообщения работодателю данных об источнике жалобы, т.е. о Вас.

В соответствии с названной нормой кодекса государственные инспекторы труда обязаны хранить охраняемую законом тайну

То раскрытие меня является нарушением со стороны контролирующих оганов,я права?

 

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Выразить на форуме благодарность юристам можно, нажав на кнопку ♥

Благодарю и не забываю ставить.

[пион]

3 часа назад, Nadin-69 сказал:

раскрытие меня является нарушением со стороны контролирующих оганов,я права?

Является, но, даже если и установить ответственность за разглашение, то как доказать разглашение? 

Изменено 5 декабря, 2024 пользователем пион

[*Аннушка*]

В 05.12.2024 в 10:13, Nadin-69 сказал:

те же функции

Какие конкретно? Расскажите вкратце о своём рабочем дне.

В 05.12.2024 в 10:13, Nadin-69 сказал:

Понимаю

Работодатель, видя Вашу упёртость, тоже понимает, откуда ветер дует...

[BuKToP]

За необоснованное увольнение предпенсионера руководитель может схлопотать уголовное дело. Не нарушайте дисциплину и выполняйте обусловленную трудовым договором работу и вас не за что будет увольнять. 

Просто просто спросите у начальника, вам что обратиться в прокуратуру по выплате заработной платы? Тем более фактически все работают на прежних рабочих местах и там скорее всего какая то мутная схема ухода от налога.... Сейчас за подобные схемы карают нещадно. 

Отказ от приема предпенсионера на свободную вакантную должность также наказуемо законом. 

Вывод прост: любому работодателю связываться с предпенсионера себе дороже! Многие уже поняли это.

[пион]

3 часа назад, BuKToP сказал:

там скорее всего какая то мутная схема ухода от налога.... Сейчас за подобные схемы карают нещадно. 

Серьёзно? Неужели под этот камень вода таки затекла?

[*Аннушка*]

В 04.12.2024 в 14:53, Nadin-69 сказал:

Дождусь квитка за месяц и тогда если ничего не изменится,то тогда точно напишу

Как Ваши дела, что с оплатой в декабре и январе?

Подавали жалобу?

[Nadin-69]

В 27.01.2025 в 14:58, *Аннушка* сказал:

что с оплатой в декабре и январе?

В декабре была на больничном и в отпуске.

За январь еще не пришла зарплата,только аванс.10 числа станет ясно,изменилось ли что-то с приходом нового начальника.

В 27.01.2025 в 14:58, *Аннушка* сказал:

Подавали жалобу?

Да.И в трудовую и в прокуратуру.С прокуратуры пришел ответ,что переслали по месту жительства директора.

Потом от туда пришел ответ:

Установлено, что между Вами и ООО........... заключен трудовой

договор. Согласно Вашим доводам указанный работодатель понуждает Вас к

расторжению трудового договора.

Разъясняю Вам, что в соответствии со ст. 10 Федерального закона

«О прокуратуре Российской Федерации» прокурор рассматривает и проверяет

заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.

Однако, согласно ст. ст. 21, 26 указанного закона, при осуществлении надзора

деятельность прокуратуры не предполагает дублирование выполнения функций,

которыми наделены иные органы и должностные лица.

Поскольку в соответствии с требованиями закона органы прокуратуры не

вправе подменять иные специально созданные органы, уполномоченные на

осуществление контрольных функций за состоянием закона в различных сферах

правоотношений, работники прокуратуры при поступлении к ним обращений,

подлежащих разрешению другими государственными органами и должностными

лицами, перенаправляют их по принадлежности.

Согласно ст. 356 Трудового кодекса Российской Федерации федеральная

инспекция труда осуществляет федеральный государственный контроль (надзор)

за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов,

содержащих нормы трудового права.

На основании изложенного, копии Ваших аналогичных по содержанию

обращений направлены в Государственную инспекцию труда.

О результатах рассмотрения Вы будете уведомлены указанными органами

дополнительно.

Прокурор города

старший советник юстиции     ................