Как признать договор дарения ничтожным?

[Flora]

Моя соседка,очень странная,явно с нарушением психики,подарила свою комнату в коммуналке людям,про национальность которых выражалась не самыми лестными словами.Причем ни риэлтора,ни нотариального письма-оповещения о сделке не было - во всяком случае первого я не видела,а от второго ничего не поступало по почте.Меня поставили в известность ,лучше перед фактом,когда сделка была завершена и когда эти самые нелюбимые люди уже зарегистрировались здесь и въехали.Комната в 20 кв.метров - зарегистрировались там пятеро и шестая - та самая странная соседка.Правда она тут не проживает - живет у сына.Я так поняла,что нынешние соседи просто купили у нее эту комнату (возможно в рассрочку) под видом дарственной.Понимаю,что сложно доказать о ничтожности сделки.Может посоветуете,какие пункты следует оговорить в заявлении в суд,чтобы на них обратили внимание и признали либо дарение небезвозмездное людям,не являющимся родственниками, либо саму сделку ничтожной.Мне комната для покупки не предлагалась - я бы конечно постаралась ее выкупить.

[Sergey44]

При дарении и не должны были вам предлагать и оповещать.Если обе стороны по сделки будут крепко стоять на своем и утверждать, что это было дарение то шансов у вас в суде нет никаких. Доказательства обратного(например ее расписка о получении денег и т.д) должны предоставлять вы. Кстати-они ж могли и не давать ей денег, а подарить ей тоже что то...

[salvado]

Flora, Подобного рода сделки очень сложно признавать притворными, нужно доказывать любыми способами, что они фактически купили комнату...

[Flora]

Кстати,а можно спросить,насколько правомерна прописка всех детей,которые давно уже совершеннолетние, если мы не давали согласия хотя бы по причине здоровья моего сына(учет в ПНД) и моей матери (инвалид 2 гр,участница ВОВ,91 год,и две несовершеннолетние дочери 15 и 17 лет.Ведь произошло ухудшение наших условий.Могу ли я выписать родственников,тем более они очень агрессивны и постоянно провоцируют скандалы,ругань,подкладыват и подливают под двери,портят сантехнику?Заявления в ОВД были трижды.Как этот материал можно использовать для выписки родственников?Жить в состоянии стресса невозможно.Кстати наблюдаю,что это делается специально,чтобы мы дали разрешение на размен жилплощади.Но мои дети не хотят отсюда переезжать,да и для вселившихся слишком было бы хорошо,не пожив и года в коммуналке сразу получить однокомнатную квартиру.Себя дети соседки называют хозяевами.У них самих конкретно нарушение всех норм по жилью.Живут практически на полу.

[Flora]

Flora, Подобного рода сделки очень сложно признавать притворными, нужно доказывать любыми способами, что они фактически купили комнату...

Скажите,а что нужно для того,чтобы иметь нужный материал,доказывающий,что это сделка - покупка-продажа?Я знаю,например,что ежемесячно соседка что-то носит бабке по месту жительства бабкиного сына (вполне возможно,что деньги);о том,что соседка ей покупает одежду - она сама и сказала.

А потом,как можно получить разрешение на знакомство с документом дарения?Имею ли я право как совладелец квартиры интересоваться такими документами и куда идти,чтобы получить разрешение?

[Maximun]

А потом,как можно получить разрешение на знакомство с документом дарения?Имею ли я право как совладелец квартиры интересоваться такими документами и куда идти,чтобы получить разрешение?

такого права у Вас нет

[Sergey44]

Вы можете как и любое частное лицо пойти и заказать выписку из ЕГРП по конкретному адресу . Стоит 100 руб и делается 5 рабочих дней. Кое что укажете из него. Сам договор дарения вам никто из сторон показывать не обязан. Таким образом легальным путем вас его не получить.

У них самих конкретно нарушение всех норм по жилью.Живут практически на полу.

Люди зарегистрированы в своей собственности, нормы соблюдаются только при регистрации в муниципальное жилье. На полу или где там они живут-это их дело, а не ваше. Судя по тому, что вы пишите про свою семью-у вас там тоже как минимум 5 чел. прописано.Вы думает их или кого то еще волнует на полу вы спите или еще где..?

Потом у вас какие то нестыковки в логике . Вот вы пишите "..Жить в состоянии стресса невозможно.Кстати наблюдаю,что это делается специально,чтобы мы дали разрешение на размен жилплощади"..И тут же"..для вселившихся слишком было бы хорошо,не пожив и года в коммуналке сразу получить однокомнатную квартиру" Ну подождите пока пройдет годик или два, поживите тоже в той же квартире,что и они, помучайтесь на пару с ними. Так чего жалуетесь тогда, что жить в стрессе невозможно, если сами не хотите разъезжаться и хотите, чтобы людям тоже было не было слишком хорошо и они сразу получили бы 1 к.кв.

Называется-назло кондуктору пойду пешком.

[Flora]

Сергею44 - у нас положение получше,у нас две комнаты общей площадью 32 кв.м.,слава Богу.Нас не пугает совместное жилье с ними - просто я хочу сейчас воспользоваться постановлением,которое запрещает регистрировать без справок о здоровье и указать на то,что их регистрация была сделана без нашего разрешения.Хотя бы выселю посторонних.Вот это,по-моему ,сейчас реально.Как вы думаете?

Вот еще цитата из другой темы от Меристикс "Опять таки присловутое постановление правительства Москвы - ....при вселении в коммунальную квартиру необходимо согласие всех собственников и справка об отсутствии хранических заболиваний при котором совместное проживание невозможно." - вот это можно мне сделать,тем более у меня 2 инвалида - сын и мать.

А за справку из ЕГРП - спасибо.Пойду в понедельник на разведку.

[Sergey44]

Это постановление , на которое вы ссылаетесь сейчас успешно оспорено в суде, но решение пока, насколько мне известно, не вступило в в законную силу.

Т.е оспаривалось как раз требование согласия соседей по комуналке. И это признакно не законным. Про отсутствие хрон. заболеваний не знаю, но по моему такую справку получит вообще не проблема для новых собственников, кто прописывается.

Или вы хотите, чтобы запретили прописку в другую комнату комуналки , если в вашей семье есть люди с хроническими заболеваниями? Это вряд ли..

[Flora]

Вот список http://law.rambler.ru/library/norubs/62216/index.html

Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире

Постановление Правительства РФ

от 16 июня 2006 г. N 378

Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире

Во исполнение статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире.

Председатель Правительства

Российской Федерации

М. Фрадков

Перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире

(утв. постановлением Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378)

+--------------------------------------------------------------------------------------------------N

| | Код заболеваний |

| | по МКБ-10* |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|1. Активные формы туберкулеза с выделением микобактерий туберкулеза |А15 - А19 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|2. Злокачественные новообразования, сопровождающиеся обильными |С00 - С97 |

| выделениями | |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|3. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми |F00 - F99 |

| стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями | |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|4. Эпилепсия с частыми припадками |G40 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|5. Гангрена конечностей |А48.0; Е10.5; Е11.5; |

| |Е12.5; Е13.5; Е14.5; |

| |I70.2; R02 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|6. Гангрена и некроз легкого |J85.0 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|7. Абсцесс легкого |J85.2 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|8. Пиодермия гангренозная |L88 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|9. Множественные поражения кожи с обильным отделяемым |L98.9 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|10. Кишечный свищ |К63.2 |

|-----------------------------------------------------------------------+--------------------------|

|11. Уретральный свищ |N36.0 |

+--------------------------------------------------------------------------------------------------+

_____________________________

* Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем (десятый пересмотр).

И у нас по третьему пункту проходит - тогда что?Мы не гарантируем спокойной жизни - может потому к нам и нельзя?

Как нам разрулить этот пункт с пользой для себя?

[Sergey44]

Список то привели, но прочитайте эту статью целиком.

Называется она "Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма"

Т.е. имея в семье прописанных лиц с такими заболеваниями вы будете признаны нуждающимися и вам должны дать отдельную квартиру в муниципальном жилье. К вашим соседям по коммуналке это постановление никакого отношения не имеет.У них комната в собственности и все права собственника.

Вся 51 ст. касается только муниципального жилья.

[Flora]

Да,дело швах! Ну ниче,пойдем становиться в очередь на улучшение - это-то реально в нашем положении?

[Sergey44]

А вот этого я не знаю.Но если у вас есть в семье люди с такими заболеваниями то я считаю реально. Идите в свой жил.отдел, там вам точно скажут.

[Flora]

Вот спасибо,хорошо!Скажите,а можно просто попробовать подать на получение однокомнатной квартиры для матери как для участника ВОВ?Это считается улучшением жилищных условий?

[Sergey44]

Да, конечно. Даже странно как то-я думал, что в Москве уж участники ВОВ в коммуналках не живут, Лужков обеспечил их отдельным жильем. Тем болеее с такими заболеваниями...

[Flora]

Да суть в том,что мать моя живет у меня вот уже 10 лет ( в июне исполнилось), значит,думается,в августе уже можно пойти и подавать заявление?