Отказали в Заключении договора Социального Найма.

[DemaNochi]

Здравствуйте.
Умерла бабушка. Жила в комнате, комуналке. С моим отцом. Оба прописанны там. Отец 60 лет там прописан, и всё где он бывал, учился, отчислял пенсионные всё сведено на этот адрес.
Когда ввели договор Соц. Найма, бабушка плюнула, и оформлять не стала. Ходить, бегать. Как по Ордеру на вселение жили так и жили.
Все зарегестрированны в выписке из домовой книги, продление паспортов и так далее...
Проблема в том, что после смерти, отец пошёл в МФЦ, и нужно было оформить Комнату на него. То есть Заключить договор Социального Найма.
Но пришёл ответ с отказом по причине что в архиве нету Ордера на вселение. У нас кстати даже есть копия справки, по утере этого ордера ЖЭКом во время их переезда на новое место. 
Были в центральном архиве, там ордеров вообще не держать и ничего нет.

Вот что делать, так как хотелось бы перевести комнату на отца, заключить договор соц. найм. ну и преватизировать.
Теперь через Суд нужно?
А какие документы, справки о проживании нужно собрать? Если даже для МФЦ передавшим документы в Жиличную контору оказалось мало того что есть?
Нужно ли в паспортный стол, и так какую то справку о том что человек проживает там всю жизнь?
В пенсионный фонд?
Просто что вот делать в данной ситуации??? Заключать договор отказали, мол ордера нет и всё. 
По постановлению суда? А для суда какие доказательства нужны???

[Ватсон]

12 часов назад, DemaNochi сказал:

Теперь через Суд нужно?

Да.

[DemaNochi]

8 часов назад, Ватсон сказал:

Да.

А документы для суда какие нужны? Дабы доказать что человек там 61 год живёт по закону?
Документ (справка) из :
1)  "Паспортного стола"?
2) "Налоговой" ?
3) "Пенсионного Фонда"?
4) "Жиличной Инспекции"?

[minos66]

1 час назад, DemaNochi сказал:

А документы для суда какие нужны? Дабы доказать что человек там 61 год живёт

Для этой цели любые, которые найти сможете. И чем больше, тем лучше. Из поликлиники, с почты, заказы в интернет магазинах на этот адрес, из УО (жека) какие то сведения, свидетельские показания в конце концов. Говорят при оплате Тройкой отмечаются станции метро, где входил-выходил и номера автобусов, тоже сгодится, мол ежевечерне домой возвращался. Банкоматом рядом с домом пользовался регулярно. Договора, например из банков, где указано, что адрес фактического проживания совпадает с регистрацией. Хрен знает, попросите суд данные геолокации вашего телефона запросить. Приводы в местный отдел полиции и т.п. тоже подойдут. Короче все, что хоть как то указывает, что вы жили по этому адресу, надолго не выбывая по своей воле, а не были только прописаны, а сами болтались неизвестно где многие года. Само по себе каждое из подобных "доказательств" мало что значит, но совокупность множества подобных фактов играет вам на руку.

Изменено 23 мая, 2024 пользователем minos66

[Ватсон]

В 22.05.2024 в 20:09, DemaNochi сказал:

Заключать договор отказали, мол ордера нет и всё. 

Выложите официальный отказ (без перс. данных).

19 часов назад, DemaNochi сказал:

Дабы доказать что человек там 61 год живёт по закону?

Ему же отказали не потому, что нет подтверждения его проживания в комнате? А потому, что отсутствует распорядительный документ уполномоченного органа, который подтверждает, что он имеет право пользования этой комнатой именно  на условиях договора социального найма? 

[DemaNochi]

7 часов назад, Ватсон сказал:

Выложите официальный отказ (без перс. данных).

Ему же отказали не потому, что нет подтверждения его проживания в комнате? А потому, что отсутствует распорядительный документ уполномоченного органа, который подтверждает, что он имеет право пользования этой комнатой именно  на условиях договора социального найма? 

Хорошо, Отказ выложу, но позже. (несколько дней)

А второй  ваш вопрос.  По идее отказали именно по тому что у них в архиве не найден "Ордер". Видимо он и есть " распорядительный документ".
Получается как вы пишите) Просто человек прописан там 61 год, всю жизнь там и проблем не было. Потому подтверждения проживания у них должно хватать. Тем более МФЦ выдало нам "выписку из домовой книги". Как оказалось сейчас всё же дать это могут. Там отец после армии, паспорт, 79 год. Регистрация по полной, так сказать уже после армии.
Так что подтверждение у них видимо есть.
Тут вообще всё очевидно же. Но вцепились мол "ордера" нет и всё. 
Отсылали в центральный Архив на Профсоюзной дом 80. А там Ордера вообще не хранят, и домовые книги тех лет тоже.
Только приказ на вселение от РАЙИСПОЛКОМА но шансов мало было. В итоге по Фамилиям и адресу ручным поиском там так же ничего не нашли. Слишком всё старое, 1963 год уже далеко........

[Ватсон]

13 часов назад, DemaNochi сказал:

не найден "Ордер". Видимо он и есть " распорядительный документ".

Нет, распорядительный документ  и его реквизиты (решение, постановление и т.п.) должен быть указан в ордере, поэтому ДГИ и требует его для заключения ДСН.

13 часов назад, DemaNochi сказал:

подтверждения проживания у них должно хватать.

Им нужно не подтверждение проживания, а подтверждение того, что данная квартира предоставлена на основании такого-то решения уполномоченного органа (райисполкома..) именно на условиях социального найма. Гипотетически, её ведь могли предоставить как служебное жильё, например... 

14 часов назад, DemaNochi сказал:

ничего не нашли.

Отсутствие ордера  или иного документа о вселении, а также договора социального найма  не может само по себе являться  доказательством утраты права пользования квартирой, учитывая те обстоятельства, что с момента вселения и по настоящее время ваш отец имел и сохранил все принадлежащие нанимателю  права и обязанности по договору социального найма (проживает, оплачивает ЖКУ, содержит квартиру), т.е. между ним и собственником квартиры (ДГИ Москвы) фактически сложились отношения, урегулированные договором социального найма. 

Поищите судебные решения "о признании права пользования на условиях социального найма" и "об обязании заключить ДСН". Или обратитесь к юристу для составления иска.

[*Аннушка*]

В 23.05.2024 в 16:37, DemaNochi сказал:

документы для суда какие нужны?

Указанные в ст. 132 ГПК РФ.

В том числе - документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

[DemaNochi]

В 24.05.2024 в 12:14, Ватсон сказал:

Выложите официальный отказ (без перс. данных).      

 

 

 

Изменено 19 июня, 2024 пользователем DemaNochi

[Ватсон]

В 22.05.2024 в 20:09, DemaNochi сказал:

У нас кстати даже есть копия справки, по утере этого ордера ЖЭКом во время их переезда на новое место. 
Были в центральном архиве, там ордеров вообще не держать и ничего нет.

Если ордер утерян, то искать в архиве нужно не ордер, а сам приказ/постановление/распоряжение Райисполкома о предоставлении квартиры. Если не нашли, возьмите справку об отсутствии данного документа в архиве -  и в суд.

[*Аннушка*]

Так у Вас всего-навсего запросили в ДИГМ копию ордера/выписки из решения исполкома о предоставлении квартиры!

И это было три года назад.

2 минуты назад, Ватсон сказал:

искать в архиве нужно

https://www.mos.ru/mosarchiv/contacts/

[DemaNochi]

В 20.06.2024 в 09:36, Ватсон сказал:

Если ордер утерян, то искать в архиве нужно не ордер, а сам приказ/постановление/распоряжение Райисполкома о предоставлении квартиры. Если не нашли, возьмите справку об отсутствии данного документа в архиве -  и в суд.

Простите, а в суд куда\на кого подавать. Заявление.
На Департамент Гос Имущества г. Москвы???
В Шапке что писать? Нужно ли конкретное имя?
-----------------------------------------------------------
Просто на данный момент свелось всё чисто в суд. Преображенского района.
Но там ни шаблонов искового заявления, ни образцов, ничего нет. И суд справок не даёт. (это в канцелярии)
Никакой помощи, всё только мол готовое приносите и они только регистрируют.

[*Аннушка*]

23 минуты назад, DemaNochi сказал:

Никакой помощи

Возможно, за составлением грамотного заявления, обоснованного нормами действующего законодательства, следует обратиться к реальному специалисту.

Иначе есть риск получения отказа в иске с формулировкой "избран неправильный способ защиты права".

27 минут назад, DemaNochi сказал:

в суд куда\на кого подавать

Не видя документов, предполагаю, что в суд надо подавать заявление об установлении юридического факта. Без ответчика.

Могу ошибаться.

Подождём, что ответит Ватсон.

А пока почитайте главу 28 ГПК РФ. Она небольшая.

[Coldplay]

7 часов назад, DemaNochi сказал:

Простите, а в суд куда\на кого подавать. Заявление.
На Департамент Гос Имущества г. Москвы???
В Шапке что писать? Нужно ли конкретное имя?

Пресненский районный суд г. Москвы

Истец: 
место жительства: 
дата рождения: 
место рождения: 
серия и номер паспорта гражданина РФ (или ИНН): 
тел: 
эл. почта:
 
Ответчик: Департамент городского имущества г. Москвы
адрес: 123112, г. Москва, 1-й Красногвардейский проезд, д. 21, стр. 1
ОГРН: 1037739510423
ИНН: 7705031674

В 19.06.2024 в 21:51, DemaNochi сказал:

 

Это решение о приостановлении, а не об отказе. И 21-й год. Вы еще лет 10 подождите...

 

7 часов назад, DemaNochi сказал:

Никакой помощи, всё только мол готовое приносите и они только регистрируют.

Судьи и сотрудники суда юридическую помощь не оказывают.

 

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

в суд надо подавать заявление об установлении юридического факта

Нет смысла.

[Ватсон]

В 10.09.2024 в 12:43, DemaNochi сказал:

на данный момент свелось всё чисто в суд.

Т.е. вы получили в архиве справку об отсутствии распорядительного документа, подали в ДГИ новое заявление о заключении ДСН и получили отказ в предоставлении гос.услуги?

В 10.09.2024 в 12:43, DemaNochi сказал:

всё только мол готовое приносите

Ну разумеется... поэтому ещё в конце мая вам дали совет - 

 

В 25.05.2024 в 10:37, Ватсон сказал:

Поищите судебные решения "о признании права пользования на условиях социального найма" и "об обязании заключить ДСН". Или обратитесь к юристу для составления иска.

Или заявление вы составили самостоятельно?

 

В 10.09.2024 в 12:43, DemaNochi сказал:

На Департамент Гос Имущества г. Москвы???

Да.

[nebrit]

13 часов назад, Ватсон сказал:

"об обязании заключить ДСН"

А на основании чего обязать? Я вот такой нормы не знаю. А вы знаете?

Другое дело, если сразу приватизировать по суду. Если суд иск удовлетворит, то установит, что фактически сложились отношения по договору соцнайма.

Чтобы чего-то просить у суда, надо в иск е указать, какое право нарушено. Они живут и живут себе. Какая им разница - есть бумажный договор или нет бумажного договора. Никто их права пользования не ущемляет.

Вот если захотят приватизировать, а им откажут, тогда и будет ущемление права на приватизацию.

Само по себе признание чего-нибудь должно влечь прекращение нарушения прав. Нарушений нет - какого рожна что-то там признавать, есть от этого решения суда ничего не изменится?

[*Аннушка*]

В 12.09.2024 в 02:34, nebrit сказал:

на основании чего обязать? Я вот такой нормы не знаю. А вы знаете?

Ст.ст. 445, 672 ГК РФ, ст.ст. 10, 49, 60 ЖК РФ и др.

Есть судебная практика.

В 12.09.2024 в 02:34, nebrit сказал:

если захотят приватизировать, а им откажут, тогда и будет ущемление права на приватизацию

Без договора социального найма заявление на приватизацию у них даже не примут, это одно из основных приложений.

[DemaNochi]

В 11.09.2024 в 13:12, Ватсон сказал:

Т.е. вы получили в архиве справку об отсутствии распорядительного документа, подали в ДГИ новое заявление о заключении ДСН и получили отказ в предоставлении гос.услуги?

Справку об отсутствии  распорядительного документа в архиве получил.
В МФЦ сказали что отправлять документы в ДГИ заново не нужно, идите в суд.
А по идее то, отказа то как такого то нет. Я так понял.
23 Сентября, прошлый понедельник, ездил лично в ДГИ. Там вообще служба одного окна, но к окну не пустили даже. Всё на ресепшене.
Подать документы на прямую не дали, сказали всё через "МФЦ", и нам смысла нет. Даже со справкой из архива, придёт отказ. 
На вопрос, что это же как раз для суда. Ответили "А зачем вообще суд?".
На мой же вопрос что тогда делать, кто может проконсультировать, или как записаться на консультацию. 
Ответили : они не знают, что мне нужна консультация, в ДГИ консультаций не дают. Всё только по телефону ( 8-495-777-77-77)
Вот и весь ответ.

Я так понимаю, варианта 2, идти в МФЦ подавать заново документы на заключение ДСН, приложив справку из архива. И ждать отказа с коим подавать в суд.

Или уже сразу идти подавать в суд с тем письмом что есть, что на фото выложенно.

Что скажете уважаемые???☺️
 

Изменено 1 октября, 2024 пользователем DemaNochi

[minos66]

Отказ на бумаге нужен. А то дело может окончится не начавшись, типа истец не лишен возможности в установленном законе порядке обратиться в ДГИ...

[DemaNochi]

В 12.09.2024 в 02:34, nebrit сказал:

Вот если захотят приватизировать, а им откажут, тогда и будет ущемление права на приватизацию.

Как раз ради этого всё и затеваем)

4 минуты назад, minos66 сказал:

Отказ на бумаге нужен. А то дело может окончится не начавшись, типа истец не лишен возможности в установленном законе порядке обратиться в ДГИ...

Только в ДГИ именно сказали что они такого не дают, всё через МФЦ.
И сказали что МФЦ не имело право отказать в подаче документов повторно.

Так что думаю тут нужно подавать повторно и ждать отказа.
Или опять в назначенные 30-32 суток ехать в ДГИ и мол так и так.

P. s.
Просто понимаете, никто ни каких справок не даёт, и не знают что делать. И к чиновнику, к начальнику в ДГИ или заму, не записаться и вообще......
Я просто в понедельник расчитывал на ДГИ, что это в их интересах. А там полностью отворот поворот..... Понимал что не сразу, что возможно запись придётся ждать. Очередь. Но то что это не их дело.....
Или опять "незнайки" на ресепшене.....

[minos66]

6 минут назад, DemaNochi сказал:

Просто понимаете, никто ни каких справок не даёт,

Мне как то в во временной регистрации отказали моих жильцов, деталей уже и не помню, но все было обстоятельно, с указанием причин со ссылками на пункты НРА и множество каких-то уведомлений... Причем документы и на эл. почту приходили вроде как. Кстати, буквально сегодня мне Налоговая отказала там в одной мелочи, так по скачиванию целая папка с десятком документов, замучался среди них сам отказ искать... Думается вам надо просто подать документы и подождать положенный срок. Ах. да, соседке в том наверное уже году помогал жалобу в ПФР/СФР по электронке писать. Тоже все чин чинарем пришло, по существу, подробно, с эл. подписью. Распечатывай и прикалывай к иску.

[Ватсон]

2 часа назад, DemaNochi сказал:

думаю тут нужно подавать повторно и ждать отказа.

Именно так.

[DemaNochi]

Простите, я так понимаю это отказ и с ним уже можно в суд? (+ справка из архива)
)

[*Аннушка*]

В 09.10.2024 в 18:54, DemaNochi сказал:

это отказ и с ним уже можно в суд?

Даже в названии документа указано "Об отказе...", а в тексте содержится основание для отказа.

Насчёт суда есть некоторые сомнения.

Во-первых, в суд нужно идти с доказательствами, свидетельствующими об устранении заявителем оснований для приостановления предоставления гос. услуги.

А во-вторых, зачем Вы скрыли дату отказа? Даже из текста следует, что она приостанавливалась в 2021 году и была возобновлена по заявлению от 07.09.2024.

Можно предположить, что истёк 3-летний срок исковой давности.

[minos66]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

, свидетельствующими об устранении заявителем оснований для приостановления предоставления гос. услуги.

или невозможности это сделать... Т.е. анализируем, везде ли вы поискали свой ордер и получили отказы? Собственно ваше "дело" выродилось к банальному - нет ордера. Таких дел множество. Ну разве что, что вы вселялись не на основании решения исполкома местного, а на основании решения КЭЧ вашей части. Так ордер надо в недрах МО искать и получив оттуда отказ, мол не можем найти, идти в суд. Отказ нужен, чтобы суд не сказал, что мол не лишены возможности найти ордер и предоставить его ответчику. Про сроки давности не заморачивайтесь... не про вас в данной ситуации...