Дтп, где водитель не собственник по документам

[Ольга Павловна]

Здравствуйте. Произошло дтп. Виновник водитель был без страховки осаго. По документам машина принадлежит другому владельцу. Куплю продажа была, но договор утерян собственником. Потерпевшие -организация, которой принадлежит другой автомобиль, подали в суд о возмещения ущерба за ремонт, который они произвели по оценке независимой экспертизы на собственника. Водитель отказывается восстанавливать договор купли-продажи, совершенный ранее, а следовательно от аварии, но согласен на новый. К сведению: водитель и собственник родственники. Водитель документы и ключи от машины не отдает. Собственник уже после аварии снял машину с учёта.Можно ли доказать,что купли-продажа была, и вину за аварию возложить на водителя -виновника дтп?

Изменено 2 апреля пользователем Ольга Павловна

[*Аннушка*]

Ольга Павловна, кем в этом деле выступаете лично Вы?

Где копия иска, поданного организацией в суд? К кому предъявлены исковые требования?

Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (а автомобиль является источником повышенной опасности) регламентирована статьёй 1079 ГК РФ.

Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником.

Если противоправного завладения не было, суд вполне себе может взыскать ущерб с владельца (собственника де-юре).

6 часов назад, Ольга Павловна сказал:

Собственник уже после аварии снял машину с учёта

Проснулся... 🤦‍♀️

Для суда имеет значение статус, который был на момент ДТП.

Продать машину без договора ("потерять его" - по сути то же самое), без страхового полиса, не озадачиться своевременным снятием с учёта - такое себе.

6 часов назад, Ольга Павловна сказал:

Водитель отказывается восстанавливать договор купли-продажи

Неужели тоже потерял свой экземпляр?

6 часов назад, Ольга Павловна сказал:

К сведению: водитель и собственник родственники.

Высокие отношения!

[Ольга Павловна]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Ольга Павловна, кем в этом деле выступаете лично Вы?

Где копия иска, поданного организацией в суд? К кому предъявлены исковые требования?

Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (а автомобиль является источником повышенной опасности) регламентирована статьёй 1079 ГК РФ.

Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником.

Если противоправного завладения не было, суд вполне себе может взыскать ущерб с владельца (собственника де-юре).

Проснулся... 🤦‍♀️

Для суда имеет значение статус, который был на момент ДТП.

Продать машину без договора ("потерять его" - по сути то же самое), без страхового полиса, не озадачиться своевременным снятием с учёта - такое себе.

Неужели тоже потерял свой экземпляр?

Высокие отношения!

К сожалению, собственник это я, которую не учит жизнь. А водитель мой брат, который не сказал об аварии.

[Малыгин Олег]

8 часов назад, Ольга Павловна сказал:

Можно ли доказать,что купли-продажа была, и вину за аварию возложить на водителя -виновника дтп?

Очевидно отвечает тот, кто был за рулем в момент ДТП. 

Каким образом (какие доказательства) истец подтверждает факт причинения вреда ответчиком ? 

8 часов назад, Ольга Павловна сказал:

ремонт, который они произвели по оценке независимой экспертизы

Ответчику следует с помощью оценщика-рецензента проверить не завышен ли истцом размер ремонта

[Ольга Павловна]

[Coldplay]

Ну, не ликвидировано, а реорганизовано. Со всеми вытекающими последствиями.

В случае отмены заочного решения и замены истца результат будет аналогичным 99 %, поскольку:

Цитата

По смыслу ст. 1079 ГК РФ ответственность за причиненный источником повышенной опасности вред несет его собственник, если не докажет, что право владения источником передано им иному лицу в установленном законом порядке.

Сам по себе факт передачи собственником, иным законным владельцем транспортного средства другому лицу права управления им, в том числе с передачей ключей и регистрационных документов на транспортное средство, не является безусловным основанием для вывода о переходе права владения в установленном законом порядке.

При возникновении спора о том, кто являлся законным владельцем транспортного средства в момент причинения вреда, обязанность доказать факт перехода владения должна быть возложена на собственника этого транспортного средства.

При этом необходимо учитывать, что факт управления транспортным средством, в том числе и по воле его собственника, не всегда свидетельствует о законном владении лицом, управлявшим им, данным транспортным средством, в связи с этим передача транспортного средства другому лицу в техническое управление без надлежащего юридического оформления такой передачи не освобождает собственника от ответственности за причиненный вред.
 

Судебные акты ВС РФ найдете самостоятельно.

Но у мну такой вопрос: если истец был реорганизован, на каком таком основании он предъявляет вам еще один иск?

Или представитель не в курсе, что истец реорганизован? 

[Ольга Павловна]

5 минут назад, Coldplay сказал:

Ну, не ликвидировано, а реорганизовано. Со всеми вытекающими последствиями.

В случае отмены заочного решения и замены истца результат будет аналогичным 99 %, поскольку:

Судебные акты ВС РФ найдете самостоятельно.

Но у мну такой вопрос: если истец был реорганизован, на каком таком основании он предъявляет вам еще один иск?

Или представитель не в курсе, что истец реорганизован? 

Представитель,похоже,был не в курсе. Но судья потом прислала письмо, что это его вина, когда печатали решение. Представитель предоставил документы. Может быть и, когда мы написали заявление об отмене заочного решения. Я сейчас не дома. А то бы прислала вам ещё одно письмо из суда, где они оправдываются.

[Coldplay]

1 минуту назад, Ольга Павловна сказал:

Но судья потом прислала письмо, что это его вина, когда печатали решение.

Ага, ну понятно, это не второй иск. Это все то же дело. Вы хоть выписку что ль из ЕГРЮЛ в суд направьте, коль к заявлению не приложили.

[Ольга Павловна]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Ага, ну понятно, это не второй иск. Это все то же дело. Вы хоть выписку что ль из ЕГРЮЛ в суд направьте, коль к заявлению не приложили.

Какую выписку?

[Coldplay]

https://egrul.nalog.ru/index.html

БМЗ.pdf УРАЛ-РЕМСТРОЙСЕРВИС.pdf

Изменено 2 апреля пользователем Coldplay

[*Аннушка*]

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Очевидно отвечает тот, кто был за рулем в момент ДТП. 

Суд в отменённом заочном решении посчитал иначе.

5 часов назад, Ольга Павловна сказал:

К сожалению, собственник это я, которую не учит жизнь. А водитель мой брат, который не сказал об аварии.

Готовьте возражения на иск и ходатайство о привлечении брата к участию в деле в качестве ответчика. Ищите доказательства заключения договора купли-продажи. Готовьте вопросы к брату, которые зададите ему в процессе, чтобы подтвердить передачу автомобиля.

Основным аргументом должно стать следующее: по договору купли-продажи право собственности на автомобиль переходит к покупателю в момент передачи машины, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).

[Coldplay]

Ну, если ТС было снято с учета в связи с продажей, то необходимые сведения и документы есть в ГИБДД.

Если же в связи с утилизацией - это уже другая история. В этом случае, если бабло де-факто будет взыскано с автора, можно будет предъявить впоследствии иск в порядке регресса к брату.

[Assol66]

В 02.04.2024 в 12:08, Малыгин Олег сказал:

Очевидно отвечает тот, кто был за рулем в момент ДТП. 

Если водитель управлял ТС без договора ОСАГО, то ответственность за ущерб несет собственник ТС

В 02.04.2024 в 14:07, Coldplay сказал:

если истец был реорганизован, на каком таком основании он предъявляет вам еще один иск?

А в чем проблема? Реорганизован не значит ликвидирован

В 02.04.2024 в 17:26, *Аннушка* сказал:

Основным аргументом должно стать следующее: по договору купли-продажи право собственности на автомобиль переходит к покупателю в момент передачи машины

А как по-Вашему должна быть произведена передача машины? Полагаю, актом приема-передачи. А его нет. И как доказать факт передачи? Кроме акта должен быть еще факт передачи денег за машину. Возможно, передача денег была и ее можно подтвердить

В 02.04.2024 в 17:38, Coldplay сказал:

если бабло де-факто будет взыскано с автора, можно будет предъявить впоследствии иск в порядке регресса к брату.

На каком таком основании? 

[Coldplay]

1 час назад, Assol66 сказал:

А в чем проблема? Реорганизован не значит ликвидирован

Зато значит, что его деятельность прекращена. В чем вы могли бы убедиться, если бы изучили размещенные выше выписки вместо размещения бессмысленных 5 копеек. 

1 час назад, Assol66 сказал:

На каком таком основании? 

Ну, тупее вопроса вы задать не могли. 

ГК РФ в открытом доступе.

[Assol66]

4 часа назад, Coldplay сказал:

Ну, тупее вопроса вы задать не могли. 

Ну, так ответ-то будет? Или ст.56 уже отменили? С каками доказательствами вы предлагаете автору идти в суд в порядке регрессного требования?

В 02.04.2024 в 17:38, Coldplay сказал:

Ну, если ТС было снято с учета в связи с продажей, то необходимые сведения и документы есть в ГИБДД.

ТС было снято с учета уже после аварии

Изменено 13 апреля пользователем Assol66

[Coldplay]

18 часов назад, Assol66 сказал:

Ну, так ответ-то будет?

Я уже ответил. Если он кому-то непонятен... проблемы негров - шерифа не волнуют.

 

18 часов назад, Assol66 сказал:

Или ст.56 уже отменили? С каками доказательствами вы предлагаете автору идти в суд в порядке регрессного требования?

Вы удивитесь - с заверенной судом копией вступившего в законную силу решения суда по настоящему делу. 

 

18 часов назад, Assol66 сказал:

ТС было снято с учета уже после аварии

И что? Какое это вообще имеет значение? Вы действительно глупенькая или просто по инерции задаете глупенькие вопросы?

[*Аннушка*]

В 13.04.2024 в 08:50, Assol66 сказал:

как доказать факт передачи?

Автору, который слился из темы и не участвует в обсуждении, виднее, как всё это происходило. Надеюсь, есть свидетели. Да и потенциальный покупатель, находившийся в момент ДТП за рулём, надеюсь, не станет отрицать владение автомобилем. Не угнал же он его.

У меня много вопросов и по датам событий, и по отсутствию полиса ОСАГО, и по "утере" ДКП, и по способу оплаты покупки братом...

В любом случае, заочное решение отменено. Надеюсь, виновник будет участвовать в очном производстве по делу и даст пояснения.

В 13.04.2024 в 08:50, Assol66 сказал:

На каком таком основании? 

Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причинённый другим лицом (... лицом, управляющим транспортным средством и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

В 13.04.2024 в 08:50, Assol66 сказал:

Если водитель управлял ТС без договора ОСАГО, то ответственность за ущерб несет собственник ТС

Поясните, пожалуйста, чем это регламентировано.

Изменено 15 апреля пользователем *Аннушка*