Взыскание задолженности по оплате коммунальных услуг

[Ju1ia]

Посоветуйте пожалуйста как поступить. Являюсь ответчиком по гражданскому делу, до судебного заседания чуть больше недели, но свой экземпляр искового заявления и материалов по делу не получила. На подготовку не попала: поздно пришло уведомление по почте. Стоит ли пытаться получить документы до заседания (звонить в канцелярию суда или секретарю судьи) или лучше запросить материалы дела на заседании и просить суд отложить слушание дела

Изменено 3 декабря, 2024 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

10 часов назад, Ju1ia сказал:

Стоит ли пытаться получить документы до заседания (звонить в канцелярию суда или секретарю судьи)

Попытайтесь 

10 часов назад, Ju1ia сказал:

или лучше запросить материалы дела на заседании и просить суд отложить слушание дела

Попросите, обоснуйте необходимость представить суду и истцу возражения (ст. ст. 35, 149 ГПК); 

Копию искового заявления ответчику направляет истец, подтверждающий документ представляет суду вместе с иском (ст. ст. 131, 132 ГПК). Ознакомьтесь с делом.

Если контакты истца уже известны - попросите направить вам копию иска (+ приложение) по электронной почте. Иногда это работает. 

[Ju1ia]

Поясните пожалуйста является ли правомерным иск о взыскании платы за коммунальные услуги, в котором истцом выступает управляющая компания, неосуществляющая управление домом, может ли какая-то иная компания представлять интересы действующей управляющей компании по дому по доверенности или на каком-то другом основании. Должна ли быть привлечена в этом случае управляющая компания, фактически осуществляющая управление домом, в качестве третьей стороны по делу

[*Аннушка*]

Мало информации.

Чьи интересы Вы представляете? Рассуждаете гипотетически или сложилась некая реальная ситуация, Вы имеете задолженность по оплате ЖКУ и Вам предъявлен иск?

Почему управляющих организаций две?

Если есть иск - покажите скан-копию.

 

Что касается представительства в суде, то любое физическое и юридическое лицо вправе выдать доверенность на представление своих интересов другим лицам.

[Assol66]

В 19.02.2024 в 01:45, Ju1ia сказал:

Стоит ли пытаться получить документы до заседания (звонить в канцелярию суда или секретарю судьи)

не стоит. оскольку. в обязанность суда не входит направлять вам исковой материал, вам предложат подъехать до заседания в суд и ознакомиться. Если такое не представляется возможным, то просите суд об отложении разбирательства по тем основаниям что исовой материал вами не получен и у вас не было возможности с ним ознакомиться и представить ваши доводы и возражения

[Coldplay]

11 часов назад, Ju1ia сказал:

истцом выступает управляющая компания, неосуществляющая управление домом

 

11 часов назад, Ju1ia сказал:

управляющая компания, фактически осуществляющая управление домом

А какая из них указана в реестре лицензий?

И на каком основании каждая из них управляет или якобы управляет?

[*Аннушка*]

Вероятнее всего, сначала управляла одна, потом другая, а перед первой у жильцов осталась задолженность.

[Dmitriy78]

Если речь идет о бывшей УК, которая пытается взыскать долг, образовавшийся за период, когда она была действующей УК - да, может. Переуступка права требования по долгам действующей УК третьим лицам не допускается, за исключением случаев если, например это действующая РСО или оператор по обращению с ТКО.

Действующая УК не имеет никакого отношения к вашим старым долгам, соответственно никакого смысла привлекать ее третьим лицом не имеется.

[Ju1ia]

В 21.02.2024 в 16:32, Dmitriy78 сказал:

Если речь идет о бывшей УК, которая пытается взыскать долг, образовавшийся за период, когда она была действующей УК - да, может.

А распространяется ли на долг бывшей УК срок исковой давности в три года и где лучше запросить информацию о том, была ли данная УК ранее действующей и в какой период времени?

[Dmitriy78]

1) Да

2) В ГЖИ.

[Ju1ia]

2 часа назад, Dmitriy78 сказал:

1) Да

2) В ГЖИ.

А может ли УК ходатайствовать перед судом об увеличении срока исковой давности до 10 лет на основании п.2 стр.196 ГК РФ и требовать погашения задолженности за коммунальные услуги за период с 2014 по 2017 год, если в указанный период должник не совершал никаких действий, подтверждающих признание долга (не заключал договор с данной УК, не производил ни одной оплаты), какие аргументы будут весомыми, чтобы суд применил срок исковой давности в три года и отказал в удовлетворении иска о взыскании данной задолженности? Есть ли какое-то положение, которое обязывает УК списывать задолженность по истечении срока исковой давности в три года?

[Ju1ia]

В 21.02.2024 в 12:00, Assol66 сказал:

не стоит. оскольку. в обязанность суда не входит направлять вам исковой материал, вам предложат подъехать до заседания в суд и ознакомиться. Если такое не представляется возможным, то просите суд об отложении разбирательства по тем основаниям что исовой материал вами не получен и у вас не было возможности с ним ознакомиться и представить ваши доводы и возражения

А в какой момент лучше подать судье ходатайство об отложении слушания дела в связи с неполучением ответчиком копии иска и приложений к нему, сразу после проверки документов или дождаться, когда судья спросит есть ли ходатайства у сторон по делу?

[Dmitriy78]

1) Может, но никакого смысла это не имеет

2) Нет, долг так и будет висеть.

[nebrit]

16 часов назад, Ju1ia сказал:

Есть ли какое-то положение, которое обязывает УК списывать задолженность по истечении срока исковой давности в три года?

Депутаты никак не разродятся на соответствующий закон. Им не до этого.

 

14 минут назад, Dmitriy78 сказал:

долг так и будет висеть

до смены собственника. На нового собственника перейдёт только долг за капремонт.

[Dmitriy78]

2 минуты назад, nebrit сказал:

до смены собственника. На нового собственника перейдёт только долг за капремонт.

Долг висит на гражданине, не на квартире. Избавление от собственности не тождественно избавлению от долга.

[nebrit]

Верно. На гражданах (членах семьи собственника). Но отражается в лицевом счёте, заведённом на жилое помещение. При смене собственника лицевой счёт остаётся прежним. Но меняется "хозяин" счёта. Поэтому долг на лицевом счёте должен исчезнуть (кроме капремонта).

Для управляшки будет намного сложнее доказывать в суде размер долга. Придётся обосновывать расчётами начислений, а не тупо "отчётом по долгам". А тут уже суду придётся вникать - обычно же никто не вникает - верят управляшкам на слово.

[Ju1ia]

3 часа назад, Dmitriy78 сказал:

1) Может, но никакого смысла это не имеет

То есть, если ответчик подаст ходатайство о применении срока исковой давности, суд откажет УК в удовлетворении требования о взыскании задолженности за период с 2014 по 2017 год и не будет увеличивать срок исковой давности до 10 лет? Если УК об этом знает, то почему они подали в суд на взыскание просроченной задолженности, в расчёте на то, что ответчик не придёт в суд? Пытаюсь предположить как они обоснуют пропуск срока исковой давности. Может ли УК заявить, что не было данных ответчика и они недавно их узнали? Ответчик не заключал договор с данной УК и не проводил ни одного платежа в её адрес, но УК это дочка застройщика и данные по покупателю квартиры могли быть переданы в УК застройщиком

[nebrit]

42 минуты назад, Ju1ia сказал:

Может ли УК заявить, что не было данных ответчика и они недавно их узнали?

Это не имеет значения.

42 минуты назад, Ju1ia сказал:

Если УК об этом знает, то почему они подали в суд на взыскание просроченной задолженности

потому что

42 минуты назад, Ju1ia сказал:

в расчёте на то, что ответчик не придёт в суд

или что ответчик не бельмеса не понимает в тяжбах с управляшками. Или что забудет сказать про применение исковой давности.

 

44 минуты назад, Ju1ia сказал:

как они обоснуют пропуск срока исковой давности.

Его обосновать невозможно в принципе. Он или пропущен, или не пропущен. Уважительные причины тут не канают.

[Ju1ia]

Ознакомилась с содержанием исковых требований. Исковые требования по оплате коммунальных услуг предъявлены по начислениям за период с 01.09.20 по 30.09.22, иск принят судом 12.10.23 и передан на рассмотрение по подсудности в другой суд 14.12.23, второй суд принял дело к рассмотрению 24.01.24. Это как-то влияет на срок исковой давности? На какой период времени можно его применить? Ответчик не заключал договор с УК, не получал доступ в квартиру, не делал ремонт, в квартире не проживал. Начисления за какие услуги в этом случае правомерны?

Ещё вопрос. Напишите пожалуйста как проверить информацию о том, какая УК ранее осуществляла управление домом. В приложении к исковому заявлению распечатка с сайта ГИС ЖКХ, но я не понимаю как получить аналогичную информацию на этом сайте. Ответа из ГЖИ ждать долго

Если найдётся юрист, который готов ознакомиться с исковым заявлением и помочь, буду признательна за помощь. Времени мало, консультация бы очень помогла, сама не успею разобраться, мало опыта

[Малыгин Олег]

1 час назад, Ju1ia сказал:

Исковые требования по оплате коммунальных услуг предъявлены по начислениям за период с 01.09.20 по 30.09.22, иск принят судом 12.10.23

Исковая давность, ГК РФ, глава 12, статьи 195-208. 

- срок ИД не течет со дня обращения в суд; обращение в суд это, например, дата отправления искового заявления через отделение почтовой связи. Срок исполнения обязательства за сентябрь 2020 истекает 10 октября 2020, поэтому смотрите в материалах дела когда истец подал свое заявление. 

Наверняка истец ранее обращался в суд с заявлением о выдаче судебного приказа, верно? 

1 час назад, Ju1ia сказал:

второй суд принял дело к рассмотрению 24.01.24. Это как-то влияет на срок исковой давности?

Никак не влияет. 

 

1 час назад, Ju1ia сказал:

Ответчик не заключал договор с УК, не получал доступ в квартиру, не делал ремонт, в квартире не проживал. Начисления за какие услуги в этом случае правомерны?

Ответчик пусть изложит свою позицию в возражениях, суд оценит доказательства, гадать незачем. 

1 час назад, Ju1ia сказал:

как проверить информацию о том, какая УК ранее осуществляла управление домом.

- ответ даст служба жилищного надзора (государственная жилищная инспекция). 

1 час назад, Ju1ia сказал:

Если найдётся юрист, который готов ознакомиться с исковым заявлением и помочь, буду признательна за помощь.

К чему тайное шушуканье? Выкладывайте исковое заявление, персональные данные можно закрыть, участники наверняка помогут советами. 

[nebrit]

В 26.02.2024 в 18:21, Ju1ia сказал:

дождаться, когда судья спросит есть ли ходатайства у сторон по делу

так будет по закону.

Но чтобы знать, что написать в ходатайстве, вам нужно знать факты. Я намекаю на то, что до заседания нужно ознакомиться с делом. При ознакомлении смотрите на перечень приложений к исковому заявлению - это прямо над подписью заявителя. Там каким-то образом должен быть обзначен документ, подтверждающий направление копии иска ответчику. Например, кассовый чек почты России на пересылку заказного письма в ваш адрес. С указанием массы письма, где первые 5 граммов приходятся на конверт, а каждые следующие 5 граммов на один лист бумаги формата А4 (стандартный лист принтерной бумаги плотностью 80 г/кв.м формата А4 весит ровно 5 граммов).

Редко кто из судей требует от истца представить опись вложения. Тогда доказать, что иск с приложениями в ваш адрес не отправлялся или отправлялся, но без приложений, удаётся, если в чеке почты России вес письма, скажем. 10 граммов - то есть в конверте был всего один лист бумаги, а иск на пяти листах и к нему шесть листов приложений. Тогда письмо должно весить 5+5*(5+6)=60 граммов, а не 10. (Против табло калькулятора не устоит ни один судья).

Это может быть не чек почты, а иная бумажка, если организация прибегает к услугам альтернативных почтарей. Но там тоже должен быть указан вес письма, отправленного в ваш адрес. Даже если письма простые, вес указывается в таких бумажках всегда.

Выяснив при ознакомлении с делом, что документ об отправке в ваш адрес копии иска не подверждает факт этой отправки, вы можете на это обстоятельство сослаться в ходатайстве об отложении разбирательства. Судья ходатайство рассмотрит, убедится, что документы вам не направлялись истцом, и либо предложит истцу вручить вам копию иска, либо прям в заседании секретарь для вас отксерит иск (иногда так бывает). В любом случае рассмотрение должны отложить. Если только вы не согласитесь на предложение не откладывать и начать рассмотрение прямо сейчас. Но соглашаться не нужно. Ибо какая бы ахинея ни была написана в иске, чтобы грамотно парировать, нужно хорошо подготовиться по каждому обстоятельству, указанному в иске. Иначе эта ахинея прямёхонько будет положена в основу решения суда.

Я как-то получил возражения ответчика за минуту до заседания из рук судьи. Пробежал по диагонали - фигня фигнёй. Судья спросила - если нужно время на подготовку, то можем рассмотрение отложить. Я самонадеянно молвил - нет необходимости. И проиграл. Судья текст решения скопировала из возражений ответчика. А в апелляции - там вообще не читают.

________________________________

Почему для вас могут отксерить и забесплатно?  Да потому что тогда судье не придётся признаваться в том, что он (она) проморгал (промограла), что

Цитата

документ об отправке в ваш адрес копии иска не подверждает факт этой отправки

Хотя с другой стороны, судья не занимается исследованием доказательств до вынесения определения о принятии иска к производству. Документ об отправе к иску приложен? Приложен! Значит, принимаем иск к производству. А то, что документ этот фуфловый, нас не касается. Ибо исследование доказательств производится исключительно в судебных заседаниях.

Как только суд выяснит, что копия иска в ваш адрес не направлялась, вы можете (теоретически!) просить об оставлении иска без движения (ст. 136 ГПК РФ). Почему-то считается, что стадия оставления без движения всегда предшествует стадии подготовки с разбирательству. Однако в ст. 136 ГПК РФ ничего этого нет, стало быть, иск может быть оставлен без движения в любое время. Даже в стадии рассмотрения по существу. Но обычно выносится не определение об оставлении без движения, а определение об отложении разбирательства в связи с истребованием доказательств.

P.S. Теоретик я диванный.

Изменено 1 марта, 2024 пользователем nebrit

[Ju1ia]

6 часов назад, nebrit сказал:

Я как-то получил возражения ответчика за минуту до заседания из рук судьи

nebrit, благодарю за такой подробный ответ. Очень познавательно, правда уже немного неактуально: рассмотрение дела отложено и без исследований веса конверта, правда иск мне не скопировали, а дали сфотографировать. А вот по поводу возражений интересно, тоже буду их писать. Напишите пожалуйста когда нужно подать возражения в канцелярию, чтобы они были рассмотрены судом до заседания

[nebrit]

Вам должны были выслать определение судьи о принятии дела к производству и о подготовке к разбирательству. В нём должно быть написано: ответчик представляет возражения (или вправе представить возражения). Делается это в стадии подготовки к судебному разбирательству. Так велит ГПК РФ. То есть закон велит представлять возражения до проведения предварительного заседания (а это можно сделать только через канцелярию - через окошко приёмной, по почте или через ГАС "Правосудие"). Судьи позволяют представить возражения сразу в заседание. Причём даже уже в основное заседание. Что есть безобразие. Но ничего с этим поделать нельзя.

Поэтому вы можете подать возражения в промежутке между предварительным заседанием и основным.

5 часов назад, Ju1ia сказал:

чтобы они были рассмотрены судом до заседания

по моему опыту - судьи даже исковое заявление не всегда читают, а если читают, то уже в самом заседании, когда тычешь судью носом в написанное в иске. То есть никакой гарантии, что ваши возражения кто-нибудь прочтёт до заседания. Вы сами их зачитаете в заседании. И попросите приобщить к делу. Если подаёте за несколько дней до заседания через канцелярию, то зачитываете в заседании, но нет необходимости просить приобщать к делу - они уже в деле. Если не явитесь в заседание и не зачитаете, то их вообще никто не прочтёт. Таковы реалии.

Несколько лучше происходит в мировых участках, но только в тех, где судья мечтает перебраться в районный. А потом уже хоть трава не расти. Чем выше суд, тем меньше правосудия.

В заседании нужно задавать вопросы оппоненту. Но по существу. Тогда судья обратит на некоторые "стрёмные" обстоятельства своё внимание (если только он не ангажирован оппонентом).

В первой инстанции можно тянуть резину сколько угодно. Если вы что-то не доскажите или не доспросите в первой инстанции, то дальше бодаться уже бесполезно.

Некоторые оппоненты специально не ходят в основное заседание, чтобы не отвечать на каверзные вопросы противника. Поэтому в возражениях надо прикапываться к каждой фразе иска. Вот, мол, истец утверждает то-то и то-то, но доказательств этих фактов в суд не представил. Поэтому его утверждения голословны (не стоят ломаного гроша). И здесь нужно опровергнуть утверждения истца своими доказательствами. Тогда по процессуальному закону судья вправе поверить тому, кто принёс в суд доказательства. Увы, и это может не сработать - в решении судья намеренно умолчит о представленных ответчиком доказательствах, опровергающих голословные доводы истца. А вот как судью заставить эти доказательства исследовать и упомянуть в решении - загадка (или искусство).

Короче, если у вас есть сомнения в том, что всё будет по закону, то возражайте, возражайте и возражайте до посинения. Требуйте представления истцом доказательств. Написано в иске "то-то и то-то", а доказательств нет, подавайте письменные ходатайства об истребовании у истца доказательств в подтверждение сказанного. По любому пустяку. Я, например, когда что-то утверждаю в суде, всегда вытаскиваю из папочки соответствующую бумажку, подтверждающую сказанное. Эти бумажки заранее ксерю. И не забываю принести оригиналы для сличения.

В последнем деле рискнул провести эксперимент - не принёс бумажку из ЗАГСА, но сослался на некое обстоятельство. Судья велела на следующее заседание принести бумажку. Хотя могла и сама просто направить запрос в ЗАГС, если она мне не поверила. С другой стороны я мог упереться рогом и не приносить бумажку. Типа, не хочу доказывать - пусть пользуются пресловутым "межведомственным взаимодействием". Но тогда судья имеет процессуальное право мне не поверить, ибо это я обязан принести в суд доказательства, а суд имеет право послать в госорган запрос, но не обязан.

Подавать ходатайства об истребовании доказательств нужно затем, чтобы в случае, если суд первой инстанции их не рассмотрит или не удовлетворит, оставить себе шанс на их истребование в апелляции или на довод о том, что доказательства суд не истребовал, истец не представил, вывод суда не обоснован и пр.и пр. А вдруг вам в апелляции повезёт? Если же вы не заложите эти "камушки" в дело в первой инстанции, то ловить в апелляции нечего. А коли так, то и судье первой инстанции пофигу на неправосудность постановленного им решения - его же никто не отменит! А значит оно будет законным при любом раскладе.

 

[*Аннушка*]

В 01.03.2024 в 11:49, Ju1ia сказал:

иск принят судом 12.10.23

Когда иск подан. Если не позднее 11 октября - сроки соблюдены.

До 10 октября следовало оплатить ЖКУ за сентябрь.

В 01.03.2024 в 11:49, Ju1ia сказал:

Исковые требования по оплате коммунальных услуг предъявлены по начислениям за период с 01.09.20

 

[*Аннушка*]

В 02.03.2024 в 03:39, Ju1ia сказал:

рассмотрение дела отложено...

иск мне ... дали сфотографировать

Теперь Вам известны исковые требования. Готовьте возражения, если не согласны с ними. Если согласны - в Ваших интересах удовлетворить их до решения суда. Тогда истец сможет отозвать свой иск и вернуть госпошлину. Если же дело будет рассмотрено и проиграно Вами - с Вас взыщут ещё и госпошлину, и иные судебные расходы истца.

В 02.03.2024 в 10:02, nebrit сказал:

Вам должны были выслать

Это итак понятно.

Не выслали ей. Или не получила.