Тренер Опубликовано 21 января Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января Доброго времени суток. Банк произвел удержание денежных средств по ничтожному (в силу ст. 428 ГПК РФ) ИЛ, имелась кредитная задолженность. Далее направил ИЛ в ФССП и взыскание продолжилось уже по ИП. По прошествии примерно 7-10 месяцев, я направил заявление на ознакомление с материалами ИП в ФССП, после изучения материалов выяснил, что ИЛ ничтожный (ст. 428 ГПК РФ), далее я обратился в суд с заявлением об отзыве ИЛ, что суд и сделал, далее прекращение ИП, выдача взыскателю нового ИЛ на остаток кредитной задолженности (примерно 30% от общей суммы) и ФССП удержала остаток задолженности по новому ИП в 2023г. Вопросы: 1. Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение? 2. Есть ли ответственность за предъявление к исполнению ничтожного ИЛ? 3. Можно ли вернуть удержанные по ничтожному ИЛ денежные средства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 21 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января 5 часов назад, Тренер сказал: 1. Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение? Автор, уточните: 1. Какой общий размер задолженности перед банком по исполнительному листу? 2. В каком размере получил возмещение банк (и добровольно и принудительно) ? 5 часов назад, Тренер сказал: 2. Есть ли ответственность за предъявление к исполнению ничтожного ИЛ? Возможно (в общих чертах) взыскать проценты за пользование чужими ден средствами, суд решает по заявлению по повороте исполнения (ст. 443, 445 ГПК) 5 часов назад, Тренер сказал: 3. Можно ли вернуть удержанные по ничтожному ИЛ денежные средства? статьи 443, 445 ГПК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января 17 часов назад, Тренер сказал: ИЛ ничтожный (ст. 428 ГПК РФ) Исполнительный лист был выдан до вступления в законную силу судебного постановления? 17 часов назад, Тренер сказал: я обратился в суд с заявлением об отзыве ИЛ, что суд и сделал, далее прекращение ИП Странно, что лист вообще был выдан взыскателю. 17 часов назад, Тренер сказал: Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение? Нет, конечно. Банк не обязан проверять действия суда, это не их зона ответственности. Он руководствуется выданным судом документом, предъявленным взыскателем к исполнению. 17 часов назад, Тренер сказал: выдача взыскателю нового ИЛ на остаток кредитной задолженности (примерно 30% от общей суммы) и ФССП удержала остаток задолженности по новому ИП в 2023г. Ну так задолженность-то действительно была? И по факту она взыскана с должника в полном объёме? Ну и всё. Если бы должник обратился в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда, и первоначально взысканные с него денежные средства были ему возвращены, очевидно, что взыскатель обратился бы за новым исполнительным листом на всю сумму долга, а не на оставшуюся часть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 22 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января 7 часов назад, *Аннушка* сказал: Исполнительный лист был выдан до вступления в законную силу судебного постановления? Да. 7 часов назад, *Аннушка* сказал: Странно, что лист вообще был выдан взыскателю Взыскатель произвел удержание два раза самостоятельно, без обращения в ФССП, в обоснование указал реквизиты ИЛ. 7 часов назад, *Аннушка* сказал: Ну так задолженность-то действительно была? И по факту она взыскана с должника в полном объёме? Да. 19 часов назад, Малыгин Олег сказал: В каком размере получил возмещение банк Более 100 т.р., все удержано принудительно. 19 часов назад, Малыгин Олег сказал: взыскать проценты за пользование чужими ден средствами, суд решает по заявлению по повороте исполнения (ст. 443, 445 ГПК) Но ведь... 7 часов назад, *Аннушка* сказал: Банк не обязан проверять действия суда, это не их зона ответственности. Он руководствуется выданным судом документом, предъявленным взыскателем к исполнению. А если апеллировать на п.2 ст. 1102 ГК РФ, такой вариант возможен или нет? Есть ли шанс взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами и что надо доказать в суде для этого, если конечно возможно взыскать проценты в моем случае, или нет смысла? После обращения взыскателя в ФССП, приставы удержали всю сумму указанную в ИЛ, банк не предоставил информацию приставам, что уже произвел удержание самостоятельно, т.е. на сегодня удержано по факту больше чем должны были удержать по ИЛ. К кому надо выставить претензию на возврат излишне удержанных денежных средств? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 23 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января 19 часов назад, Тренер сказал: такой вариант возможен или нет? Не сталкивалась лично на практике, поэтому воздержусь от ответа. Надо тщательно изучить судебную практику. 19 часов назад, Тренер сказал: на сегодня удержано по факту больше чем должны были удержать по ИЛ Начинать должнику следует с посещения отдела судебных приставов и подачи соответствующего заявления. Если 19 часов назад, Тренер сказал: банк не предоставил информацию приставам предоставьте её самостоятельно. Но вероятнее всего, придётся идти В 22.01.2024 в 12:34, *Аннушка* сказал: в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 23 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января 4 часа назад, *Аннушка* сказал: Начинать должнику следует с посещения отдела судебных приставов и подачи соответствующего заявления. Но приставы удерживают то, что указано в ИЛ, ни больше, ни меньше, с их стороны получается, что все правильно, предполагаю, что претензию надо направить в банк, тем более, что удержание произведено не законно (ст. 428), если конечно будет решение суда о повороте исполнения. 4 часа назад, *Аннушка* сказал: В 22.01.2024 в 12:34, *Аннушка* сказал: в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда Есть ли сроки для обращения в суд или нет? 4 часа назад, *Аннушка* сказал: Не сталкивалась лично на практике, поэтому воздержусь от ответа. Надо тщательно изучить судебную практику. Если не получится по ст.1102, можно ли повторно обратиться в суд по ст. 395? Вы правы, надо поискать практику, может, кто нибудь что-то посоветовать? Если удержания которые банк произвел самостоятельно (сумма небольшая) не законны по ст. 428, можно ли обратиться в суд с иском "о предоставлении ненадлежащих финансовых услуг" (ФЗ ОЗПП),кстати, после долгой переписки, банк вернул часть удержанных денег. Подскажите пожалуйста наиболее верные шаги по возврату незаконно удержанных денег? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 24 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января 21 час назад, Тренер сказал: надо поискать практику, может, кто нибудь что-то посоветовать? Из Вашей темы непонятно, ни кто должник, ни какой суд рассматривал дело. Если общая юрисдикция и стороны в Москве - рекомендую по контекстному поиску воспользоваться официальным сайтом Мосгорсуда. 21 час назад, Тренер сказал: можно ли обратиться в суд с иском "о предоставлении ненадлежащих финансовых услуг" (ФЗ ОЗПП) Обратиться в суд с соблюдением требований процессуального кодекса можно с чем угодно. О перспективах такого иска никто здесь, не видя ни единого документа, гадать не станет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 24 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Из Вашей темы непонятно, ни кто должник Я, автор этой темы и есть должник. 2 часа назад, *Аннушка* сказал: не видя ни единого документа Согласен, трудно что то советовать не видя документы. Какие документы требуется показать, если это заинтересует конечно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 28 января Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января (изменено) В 23.01.2024 в 20:26, Тренер сказал: претензию надо направить в банк, тем более, что удержание произведено не законно (ст. 428), если конечно будет решение суда о повороте исполнения. В случае взыскания бабла по ничтожным ИД - в зависимости от обстоятельств - предъявляется либо требование о возврате НО к взыскателю, либо о возмещении убытков к банкам и (или) ФССП. А подавать заявление о повороте исполнения бессмысленно по причине отсутствия оснований для его удовлетворения. Изменено 28 января пользователем Coldplay Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 28 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января 9 часов назад, Coldplay сказал: А подавать заявление о повороте исполнения бессмысленно по причине отсутствия оснований для его удовлетворения. Предположу, что все верно. Решение суда ни кто не отменял и не собирается. Вопрос: Возможно ли производить удержания денежных средств взыскателем или приставами без ИД, а фактически по ничтожному ИЛ (правомерны ли такие действия)? Не понятно к кому предъявлять требование о возврате, к конечному получателю денежных средств т.е. к банку т.к. предъявил к исполнению ничтожный ИЛ или все же начинать с приставов, т.к. они производили удержания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 28 января Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января 1 час назад, Тренер сказал: Возможно ли производить удержания денежных средств взыскателем или приставами без ИД, а фактически по ничтожному ИЛ (правомерны ли такие действия)? Риторический вопрос. Раз ИЛ выдан, то презюмируется, что суд. акт вступил в законную силу. Должны ли банки и (или) ФССП проверять, вступил ли суд. акт в законную силу, - вопрос дискуссионный. Иногда суды указывают, что да. 1 час назад, Тренер сказал: Не понятно к кому предъявлять требование о возврате, к конечному получателю денежных средств т.е. к банку т.к. предъявил к исполнению ничтожный ИЛ или все же начинать с приставов, т.к. они производили удержания? Это не ко мне, я изучать доки не буду. Может, Аннушка будет. Идите к живому юристу с доками или сами разбирайтесь дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 28 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января Благодарю за ответы. В любом случае придется самому всем этим заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января 18 часов назад, Тренер сказал: придется самому всем этим заниматься Ну как вариант - нанять представителя, выдать ему доверенность и оплатить его услуги. Сумма большая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 30 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января В 29.01.2024 в 15:29, *Аннушка* сказал: Ну как вариант - нанять представителя, выдать ему доверенность и оплатить его услуги Данное действие не требуется, есть опыт хождения по судам. Суть данной темы: 1. Правомерно ли удержание ден средств по ничтожному ИЛ, а также предъявление его к исполнению? 2. Предусмотрена ли законом ответственность за это, если предусмотрена, то кто должен нести ответственность? 3. Взыскание/удержание производил банк и ФССП по одному и тому же ничтожному ИЛ, кто из них не увидел момент "ничтожности ИЛ", оба или только ФССП? 4. Если банк получал ден средства от ФССП, будет ли он считаться добросовестным получателем? В данном вопросе отсылка на ст. 1102 ГПК РФ. Сама кредитная задолженность имелась и часть ее, порядка 80-120 т.р. была удержана именно по ничтожному ИЛ- считаю, что неправомерно. Предполагаемое последствие для истца - ст.395 или ст.1102 ГПК РФ, все зависит от разрешения вопроса № 1. Данное событие происходило примерно, 2.5 года назад. Разрешение этих вопросов в любую сторону - главная задача для меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 31 января Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января 13 часов назад, Тренер сказал: Предусмотрена ли законом ответственность за это Нет. Всё остальное - вопрос судебной практики. Ищите. Именно судебная практика поможет Вам найти ответ на вопрос, В 22.01.2024 в 20:05, Тренер сказал: если апеллировать на п.2 ст. 1102 ГК РФ, такой вариант возможен или нет? Лично я в первом приближении - не видя ни одного документа - правовых оснований не усматриваю. 13 часов назад, Тренер сказал: Если банк получал ден средства от ФССП, будет ли он считаться добросовестным получателем? Без сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 31 января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января 10 часов назад, *Аннушка* сказал: Всё остальное - вопрос судебной практики. Ищите. Именно судебная практика поможет Вам найти ответ на вопрос Благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 1 февраля Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля Если станете этим заниматься - не сочтите за труд рассказать в теме о результатах. Удачи Вам, Тренер! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тренер Опубликовано 1 февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля 9 часов назад, *Аннушка* сказал: Удачи Вам, Тренер! Благодарю за пожелание. Результаты буду выкладывать сюда, возможно будет требоваться небольшая помощь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.