Взыскание по ничтожному исполнительному листу.

[Тренер]

Доброго времени суток.

Банк произвел удержание денежных средств по ничтожному (в силу ст. 428 ГПК РФ) ИЛ, имелась кредитная задолженность. Далее направил ИЛ в ФССП и взыскание продолжилось уже по ИП. По прошествии примерно 7-10 месяцев, я направил заявление на ознакомление с материалами ИП в ФССП, после изучения материалов выяснил, что ИЛ ничтожный (ст. 428 ГПК РФ), далее я обратился в суд с заявлением об отзыве ИЛ, что суд и сделал, далее прекращение ИП, выдача взыскателю нового ИЛ на остаток кредитной задолженности (примерно 30% от общей суммы) и ФССП удержала остаток задолженности по новому ИП в 2023г.

Вопросы:

1. Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение?

2. Есть ли ответственность за предъявление к исполнению ничтожного ИЛ?

3. Можно ли вернуть удержанные по ничтожному ИЛ денежные средства?

[Малыгин Олег]

5 часов назад, Тренер сказал:

1. Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение?

Автор, уточните:

1. Какой общий размер задолженности перед банком по исполнительному листу? 

2. В каком размере получил возмещение банк (и добровольно и принудительно) ? 

5 часов назад, Тренер сказал:

2. Есть ли ответственность за предъявление к исполнению ничтожного ИЛ?

Возможно (в общих чертах) взыскать проценты за пользование чужими ден средствами, суд решает по заявлению по повороте исполнения (ст. 443, 445 ГПК) 

5 часов назад, Тренер сказал:

3. Можно ли вернуть удержанные по ничтожному ИЛ денежные средства?

статьи 443, 445 ГПК

[*Аннушка*]

17 часов назад, Тренер сказал:

ИЛ ничтожный (ст. 428 ГПК РФ)

Исполнительный лист был выдан до вступления в законную силу судебного постановления?

17 часов назад, Тренер сказал:

я обратился в суд с заявлением об отзыве ИЛ, что суд и сделал, далее прекращение ИП

Странно, что лист вообще был выдан взыскателю.

17 часов назад, Тренер сказал:

Считается ли, что банк получил неосновательное обогащение?

Нет, конечно. Банк не обязан проверять действия суда, это не их зона ответственности. Он руководствуется выданным судом документом, предъявленным взыскателем к исполнению.

17 часов назад, Тренер сказал:

выдача взыскателю нового ИЛ на остаток кредитной задолженности (примерно 30% от общей суммы) и ФССП удержала остаток задолженности по новому ИП в 2023г.

Ну так задолженность-то действительно была? И по факту она взыскана с должника в полном объёме?

Ну и всё.

Если бы должник обратился в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда, и первоначально взысканные с него денежные средства были ему возвращены, очевидно, что взыскатель обратился бы за новым исполнительным листом на всю сумму долга, а не на оставшуюся часть.

[Тренер]

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Исполнительный лист был выдан до вступления в законную силу судебного постановления?

Да.

 

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Странно, что лист вообще был выдан взыскателю

Взыскатель произвел удержание два раза самостоятельно, без обращения в ФССП, в обоснование указал реквизиты ИЛ.

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Ну так задолженность-то действительно была? И по факту она взыскана с должника в полном объёме?

Да.

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

В каком размере получил возмещение банк

Более 100 т.р., все удержано принудительно.

 

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

взыскать проценты за пользование чужими ден средствами, суд решает по заявлению по повороте исполнения (ст. 443, 445 ГПК) 

Но ведь...

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Банк не обязан проверять действия суда, это не их зона ответственности. Он руководствуется выданным судом документом, предъявленным взыскателем к исполнению.

А если апеллировать на  п.2 ст. 1102 ГК РФ, такой вариант возможен или нет?

Есть ли шанс взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами и что надо доказать в суде для этого, если конечно возможно взыскать проценты в моем случае, или нет смысла?

После обращения взыскателя в ФССП, приставы удержали всю сумму указанную в ИЛ, банк не предоставил информацию приставам, что уже произвел удержание самостоятельно, т.е. на сегодня удержано по факту больше чем должны были удержать по ИЛ.

К кому надо выставить претензию на возврат излишне удержанных денежных средств?

 

[*Аннушка*]

19 часов назад, Тренер сказал:

такой вариант возможен или нет?

Не сталкивалась лично на практике, поэтому воздержусь от ответа.

Надо тщательно изучить судебную практику.

 

19 часов назад, Тренер сказал:

на сегодня удержано по факту больше чем должны были удержать по ИЛ

Начинать должнику следует с посещения отдела судебных приставов и подачи соответствующего заявления. Если

19 часов назад, Тренер сказал:

банк не предоставил информацию приставам

предоставьте её самостоятельно.

Но вероятнее всего, придётся идти

В 22.01.2024 в 12:34, *Аннушка* сказал:

в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда

 

[Тренер]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Начинать должнику следует с посещения отдела судебных приставов и подачи соответствующего заявления.

Но приставы удерживают то, что указано в ИЛ, ни больше, ни меньше, с их стороны получается, что все правильно, предполагаю, что претензию надо направить в банк, тем более, что удержание произведено не законно (ст. 428), если конечно будет решение суда о повороте исполнения.

 

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

В 22.01.2024 в 12:34, *Аннушка* сказал:

в суд с заявлением о повороте исполнения решения суда

 

Есть ли сроки для обращения в суд или нет?

 

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Не сталкивалась лично на практике, поэтому воздержусь от ответа.

Надо тщательно изучить судебную практику.

Если не получится по ст.1102, можно ли повторно обратиться в суд по ст. 395?

Вы правы, надо поискать практику, может, кто нибудь что-то посоветовать?

Если удержания которые банк произвел самостоятельно (сумма небольшая) не законны по ст. 428, можно ли обратиться в суд с иском "о предоставлении ненадлежащих финансовых услуг" (ФЗ ОЗПП),кстати, после долгой переписки, банк вернул часть удержанных денег.

Подскажите пожалуйста наиболее верные шаги по возврату незаконно удержанных денег?

[*Аннушка*]

21 час назад, Тренер сказал:

надо поискать практику, может, кто нибудь что-то посоветовать?

Из Вашей темы непонятно, ни кто должник, ни какой суд рассматривал дело.

Если общая юрисдикция и стороны в Москве - рекомендую по контекстному поиску воспользоваться официальным сайтом Мосгорсуда.

21 час назад, Тренер сказал:

можно ли обратиться в суд с иском "о предоставлении ненадлежащих финансовых услуг" (ФЗ ОЗПП)

Обратиться в суд с соблюдением требований процессуального кодекса можно с чем угодно.

О перспективах такого иска никто здесь, не видя ни единого документа, гадать не станет.

[Тренер]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Из Вашей темы непонятно, ни кто должник

Я, автор этой темы и есть должник.

 

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

не видя ни единого документа

Согласен, трудно что то советовать не видя документы. Какие документы требуется показать, если это заинтересует конечно?

[Coldplay]

В 23.01.2024 в 20:26, Тренер сказал:

претензию надо направить в банк, тем более, что удержание произведено не законно (ст. 428), если конечно будет решение суда о повороте исполнения.

В случае взыскания бабла по ничтожным ИД - в зависимости от обстоятельств - предъявляется либо требование о возврате НО к взыскателю, либо о возмещении убытков к банкам и (или) ФССП.

А подавать заявление о повороте исполнения бессмысленно по причине отсутствия оснований для его удовлетворения. 

Изменено 28 января пользователем Coldplay

[Тренер]

9 часов назад, Coldplay сказал:

А подавать заявление о повороте исполнения бессмысленно по причине отсутствия оснований для его удовлетворения. 

Предположу, что все верно. Решение суда ни кто не отменял и не собирается.

Вопрос:

Возможно ли производить удержания денежных средств взыскателем или приставами без ИД, а фактически по ничтожному ИЛ (правомерны ли  такие действия)?

Не понятно к кому предъявлять требование о возврате, к конечному  получателю денежных средств т.е. к банку т.к. предъявил к исполнению ничтожный ИЛ  или все же  начинать с приставов, т.к. они производили удержания?

 

 

[Coldplay]

1 час назад, Тренер сказал:

Возможно ли производить удержания денежных средств взыскателем или приставами без ИД, а фактически по ничтожному ИЛ (правомерны ли  такие действия)?

Риторический вопрос. Раз ИЛ выдан, то презюмируется, что суд. акт вступил в законную силу. Должны ли банки и (или) ФССП проверять, вступил ли суд. акт в законную силу, - вопрос дискуссионный. Иногда суды указывают, что да.

 

1 час назад, Тренер сказал:

Не понятно к кому предъявлять требование о возврате, к конечному  получателю денежных средств т.е. к банку т.к. предъявил к исполнению ничтожный ИЛ  или все же  начинать с приставов, т.к. они производили удержания?

Это не ко мне, я изучать доки не буду. Может, Аннушка будет. 

Идите к живому юристу с доками или сами разбирайтесь дальше.

[Тренер]

Благодарю за ответы.

В любом случае придется самому всем этим заниматься.

 

[*Аннушка*]

18 часов назад, Тренер сказал:

придется самому всем этим заниматься

Ну как вариант - нанять представителя, выдать ему доверенность и оплатить его услуги.

Сумма большая?

[Тренер]

В 29.01.2024 в 15:29, *Аннушка* сказал:

Ну как вариант - нанять представителя, выдать ему доверенность и оплатить его услуги

Данное действие не требуется, есть опыт хождения по судам.

Суть данной темы:

1. Правомерно ли удержание ден средств по ничтожному ИЛ, а также предъявление его к исполнению?

2. Предусмотрена ли законом ответственность за это, если предусмотрена, то кто должен нести ответственность?

3. Взыскание/удержание производил банк и ФССП по одному и тому же ничтожному ИЛ, кто из них не увидел момент "ничтожности ИЛ", оба или только ФССП?

4. Если банк получал ден средства от ФССП, будет ли он считаться добросовестным получателем? В данном вопросе отсылка на ст. 1102 ГПК РФ.

Сама кредитная задолженность имелась и часть ее, порядка 80-120 т.р. была удержана именно по ничтожному ИЛ- считаю, что неправомерно. Предполагаемое последствие для истца - ст.395 или ст.1102 ГПК РФ, все зависит от разрешения вопроса № 1.

Данное событие происходило примерно, 2.5 года назад.

Разрешение этих вопросов в любую сторону - главная задача для меня.

[*Аннушка*]

13 часов назад, Тренер сказал:

Предусмотрена ли законом ответственность за это

Нет.

Всё остальное - вопрос судебной практики. Ищите.

Именно судебная практика поможет Вам найти ответ на вопрос,

В 22.01.2024 в 20:05, Тренер сказал:

если апеллировать на  п.2 ст. 1102 ГК РФ, такой вариант возможен или нет?

Лично я в первом приближении - не видя ни одного документа - правовых оснований не усматриваю.

13 часов назад, Тренер сказал:

Если банк получал ден средства от ФССП, будет ли он считаться добросовестным получателем?

Без сомнения.

[Тренер]

10 часов назад, *Аннушка* сказал:

Всё остальное - вопрос судебной практики. Ищите.

Именно судебная практика поможет Вам найти ответ на вопрос

Благодарю за ответы.

 

[*Аннушка*]

Если станете этим заниматься - не сочтите за труд рассказать в теме о результатах. Удачи Вам, Тренер!

[Тренер]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Удачи Вам, Тренер!

Благодарю за пожелание. Результаты буду выкладывать сюда, возможно будет требоваться небольшая помощь.