HHHTTT Опубликовано 10 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2023 Здравствуйте. Постараюсь коротко. В 2016 году, будучи в браке, купил машину за 1150 тыс.руб. В 20017 году, предвидя развод, формально продаю авто бывшему однокласснику, близкому другу (далее Н) т.е. деньги за авто он мне не давал, а я, соответственно, авто ему не передавал, а продолжал ездить на своей машине дальше, платить за страховки, штрафы, попадал в аварию. В 2021 году, Н сообщает мне что у него идет арбитражный процесс по банкротству и мне необходимо срочно переоформить автомобиль обратно на себя, что я незамедлительно и сделал. Цена авто была вполне объективна и составила 1080тыс.руб.. Через приблизительно 1 год, т.е. в 2022 году я благополучно продаю автомобиль реальному покупателю из Московской обл. так-же за 1080 тыс. руб (случайно так получилось, что и та и та цена 1080 тыс.руб.). В 2023 году мне приходит письмо от конкурсного управляющего по банкротству Н о ничтожности сделки (покупки мною у Н авто). Я пошел к юристу, он составил иск на Н (зачем-то) о признании меня добросовестным покупателем. Недавно состоялся первый суд, на который Н не явился, а пришли документы с ходатайством присутствовать на суде конкурсному управляющему. Суд перенесли. Мой юрист слился и мне пришлось обратиться к другому. Другой юрист, ознакомился с материалами дела и порекомендовал мне не ходить на инициированный мной суд, а пойти на арбитражный суд, который должен состояться в начале декабря, о чем мне уже пришла повестка. Еще он порекомендовал мне продать свое имущество и развестись с женой. Свои автомобили и дом я продал по реальной стоимости, о чем есть банковские подтверждения, с женой развелся. Сейчас есть только доля в квартире у родителей. Н признали банкротом через месяц после того, как я "купил" у него авто. Теперь я жду суд в котором меня скорее всего признают недобросовестным покупателем, и как доказать, что машина в действительности моя, я не знаю. Придется платить 1080 тыс.рыб тому, кто у меня купил автомобиль. Но пока не настал декабрь я все надеюсь на чудо. Может все-же как-то можно эту беду пепреломить или в таком деле ничего не получится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 10 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2023 8 часов назад, HHHTTT сказал: суд в котором меня скорее всего признают недобросовестным покупателем когда вы заключали договор купли-продажи , авто находилось под арестом, в залоге или под запретом регистрационных действий? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HHHTTT Опубликовано 10 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) Нет. Поставил на учет, никаких арестов и прочего небыло ипо сей день нет. Изменено 10 ноября, 2023 пользователем HHHTTT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 13 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 В 10.11.2023 в 08:28, HHHTTT сказал: Я пошел к юристу, он составил иск на Н (зачем-то) о признании меня добросовестным покупателем. В 10.11.2023 в 08:28, HHHTTT сказал: Еще он порекомендовал мне продать свое имущество и развестись с женой. Хоспади, где вы таких долбоебов находите... В 10.11.2023 в 08:28, HHHTTT сказал: Свои автомобили и дом я продал по реальной стоимости Кому? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HHHTTT Опубликовано 13 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 46 минут назад, Coldplay сказал: Кому? Знакомым (не родственникам) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 13 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 Ну, исходя из изложенного вами, вероятнее всего, с вас взыщут баблос в конкурсную массу. Слишком много неизвестных факторов: в частности, позиция Н. По форумам с вопросами, связанными с банкротством, бегать бессмысленно. Ищите вменяемого юриста, спрашивайте у знакомых, читайте отзывы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HHHTTT Опубликовано 13 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 1 час назад, Coldplay сказал: Слишком много неизвестных факторов: в частности, позиция Н. Ну да, мне тоже неизвестна его позиция, с ним не общаемся теперь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 13 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 3 часа назад, Coldplay сказал: Ну, исходя из изложенного вами, вероятнее всего, с вас взыщут баблос в конкурсную массу. не понимаю, откуда такое мнение? В 10.11.2023 в 08:28, HHHTTT сказал: Недавно состоялся первый суд, на который Н не явился, а пришли документы с ходатайством присутствовать на суде конкурсному управляющему. Ознакомьтесь с материалами дела, уточните из материалов, был ли автомобиль на день покупки под арестами, залогами, запретами. Далее сюда, будет что обсуждать. Если на момент заключения договора купли-продажи авто было свободным, то отчего же его должны изъять у добросовестного покупателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 13 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 23 минуты назад, Assol66 сказал: не понимаю, откуда такое мнение? От верблюда. Сделка автора с Н мнимая? Мнимая. Доказательства предоставления равноценного исполнения имеются? Нет. Автор может возвратить авто Н в случае признания сделки недействительной? Нет. Значит, должен возместить его стоимость. Основания для признания сделки с текущим собственником вы видите? Я - нет. Ес-но, я исхожу исключительно из изложенного автором. А из чего вы исходите, я хз. Темы с согласованной позицией Н и автора относительно сделки и их действиельной воли и (или) фальсификацией доказательств реального исполнения и т. д. - история отдельная и вовсе не для форума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 13 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2023 (изменено) 2 часа назад, Coldplay сказал: Сделка автора с Н мнимая? Мнимая. Доказательства предоставления равноценного исполнения имеются? Нет. а с чего вы это взяли? Полагаю, все оформлено правильно, договор купли-продажи, последующая регистрация авто в ГИБДД. А какие вам нужны доказательства исполнения? Передача денег? Так кеш еще никто не отменял. Изменено 13 ноября, 2023 пользователем Assol66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coldplay Опубликовано 14 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2023 20 часов назад, Assol66 сказал: Полагаю Полагайте, ради бога. А я исхожу из того, что изложил автор и стандартов доказывания в делах о банкротстве. За сим все, ваши предположения обсуждать я не хочу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 15 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2023 Давайте проще. Разберемся со сроками давности. Если на основании статей 61.2 и может быть 61.3 Закона о банкротстве заявление кредитора/ управлящего по автомобилю было подано в течение годичного срока исковой давности (пункт 2 статьи 181 ГК РФ) как о выводе стало известно, то оспорить весьма сложно. Судебная практика уже наработана (именно при запущенном процессе банкротства). Там и три года - варианты..... Оспорить, то ваш школьный приятель не выводил активы с целью причинить вред кредиторам будет сложно. Сделку признают недействительной с реституцией, но коль скоро В 13.11.2023 в 21:10, Coldplay сказал: Автор может возвратить авто Н в случае признания сделки недействительной? Нет. Значит, должен возместить его стоимость. Заметьте здесь абсолютно по фигу, какие махинации автор проворачивал с авто ранее. И потом. Рассматривается только покупка авто у банкрота. Остальные обстоятельства это так сказать в виде бонуса, но они скорее повредят эти обстоятельсва автору. Так что в сторону мнимости и притворности даже распространятся не надо. Просто вывод актива с целью причинить вред кредитору. А вот в сторону того, что покупатель знал об истинной цели сделки... ну типа добросовестный покупатель (хотя это при банкротстве не сработает как вы хотели бы), здесь можно и поговорить, учитывая предысторию.... Не в пользу автора предыстория и последующая продажа.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mama 123 Опубликовано 18 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2023 В 10.11.2023 в 08:28, HHHTTT сказал: Здравствуйте. Постараюсь коротко. Я конечно не юрист и возможно мои советы не правильные. Может тогда уж имеет смысл вам самим признать сделку продажи вашей машины другу Н фиктивной. Мол хотел перееформить машину на друга чтоб спасти ее от раздела при разводе. К тому же вы сами ездили, оплачивали штрафы, попадали в аварию... Возможно после этого придется половину стоимости отдать бывшей жене. Ну хотябы половина стоимости у вас останется. Ну и восстановите отношения с другом Н. По большому счету если он банкротится- какая ему разница будет ваша машина в его конкурсной массе или нет. Но перед этим обязательно посоветуйтесь с юристом в плане рисков наступления какой либо ответственности за такую мнимую сделку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.