Список 2 + Список 1 льготного назначения пенсии

[Alex_914]

Здравствуйте!

ОСФР предоставил первый расчет по Списку 1 что составляет 5 лет стажа до 2002г.  со стажевым коэффициентом 0,70 и второй расчет по Списку 2 26лет до 2002г. со стажевым коэффициентом 0,69.

Правила исчисления периодов работы, дающих право на досрочную пенсию, Утв постановлением Правительством №516 от 11 июля 2002г. распространяется на отдельные категории граждан и в нашем случае не предоставляют возможность учесть стаж по  Списку 1 в стаж по Списку 2. 

Подскажите старинные НПА позволяющие сложить стаж по Списку 1 со стажем по Списку 2.

Список1 и 2.pdf

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Alex_914

[Alex_914]

Вот это подойдет?

Постановление  от 2 апреля 1976 г. N 81/8 Об утверждении разъяснения  "О порядке применения утвержденных постановлением совета министров СССР от 22 августа 1956 Г. N 1173

7. Пенсии на льготных условиях по совмещаемым работам, профессиям и должностям рабочим и служащим, занятым в производствах, цехах, в профессиях и должностях, предусмотренных в списках N 1 и N 2, следует назначать:

а) по списку N 2 - если выполняемые совмещаемые работы, профессии и должности предусмотрены в списке N 1 и в списке N 2;

[minos66]

8 часов назад, Alex_914 сказал:

Постановление  от 2 апреля 1976 г. N 81/8 Об утверждении разъяснения  "О порядке применения утвержденных постановлением совета министров СССР от 22 августа 1956 Г. N 1173

А хрен знает....  Оно с одной стороны не отменено, с другой надо учитывать 

Цитата

При применении документа следует учитывать, что с 1 января 2015 года действует новый порядок формирования пенсионных прав граждан, а также расчета пенсии в системе обязательного пенсионного страхования.

Отношения в части пенсий в каком году возникли?

Я про то, что коль скоро право на пенсию (обращению за пенсией)  возникло после 2002 (или 2015????), то видимо 

19 часов назад, Alex_914 сказал:

Утв постановлением Правительством №516 от 11 июля 2002г.

и подлежит применению.

Изменено 29 октября, 2023 пользователем minos66

[Alex_914]

5 часов назад, minos66 сказал:

А хрен знает....  Оно с одной стороны не отменено, с другой надо учитывать 

Вопрос о стаже до 1991г.   

5 часов назад, minos66 сказал:

и  подлежит применению.

Пенсию начали выплачивать с 1.06.2002г.  
Правительство опоздало на 1 мес. 11 дней.

[Alex_914]

6 часов назад, minos66 сказал:

При применении документа следует учитывать, что с 1 января 2015 года действует новый порядок формирования пенсионных прав граждан, а также расчета пенсии в системе обязательного пенсионного страхования.

В областном суде куча дел лежит на рассмотрении, когда человек имел право на досрочную пенсию по нескольким основаниям, а получал по наименее выгодному варианту.  В материалах пенсионного дела имеется ссылка, что пенсионный фонд рассматривал документы, что человек работал с радиоизотопными приборами(1 список). Однако выводы никакие не сделал и оформил по малому списку с меньшими льготами. Документы- список рабочих мест, при работе на которых осуществляется доплата за условия труда, из материалов пенсионного дела исчезли.  

[minos66]

23 минуты назад, Alex_914 сказал:

Вопрос о стаже до 1991г. 

Что автоматом не закрывает вопрос. Уверяю вас, что большинство пенсионеров, которыv назначали пенсии после 1991 года заработали основной свой стаж а советское время. Но пенсии им назначали не по советским законам, а по действующему тогда Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 . В частности в нем была Статья 13. Суммирование работ с различными особыми условиями труда.  Ну сейчас новый Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" от 15.12.2001действует, я старый привел просто для наглядности - стаж весь советский, но пенсия по новым правилам.... не удивлюсь, если вас будут по новому закону"судить".

И еще момент - у вас совмещение (одномоментно работали на разных работах совмещая) или все таки просто суммирование разных периодов работы?

О дате назначения пенсии. Касаемо закона 

 

 

Цитата

 

Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2002 года.

 

Ну а конкретное ПП. Наверное его что то заменяло на тот момент.

[Alex_914]

1 час назад, minos66 сказал:

Что автоматом не закрывает вопрос. Уверяю вас, что большинство пенсионеров, которыv назначали пенсии после 1991 года заработали основной свой стаж а советское время. Но пенсии им назначали не по советским законам, а по действующему тогда Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 . В частности в нем была Статья 13. Суммирование работ с различными особыми условиями труда.  Ну сейчас новый Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" от 15.12.2001действует, я старый привел просто для наглядности - стаж весь советский, но пенсия по новым правилам.... не удивлюсь, если вас будут по новому закону"судить".

И еще момент - у вас совмещение (одномоментно работали на разных работах совмещая) или все таки просто суммирование разных периодов работы?

О дате назначения пенсии. Касаемо закона 

 

 

Ну а конкретное ПП. Наверное его что то заменяло на тот момент.

Суммирование периодов работы в одной организации.

Решение ВС РФ от 09.06.2016 N АКПИ16-452

С 1 января 2015 г. введен в действие Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" (далее - Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ), устанавливающий основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на страховые пенсии.

Статьей 30 названного федерального закона предусмотрено сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии определенным категориям граждан.

Периоды работы (деятельности), имевшие место до дня вступления в силу этого федерального закона, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии признания указанных периодов в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения данной работы (деятельности), дающий право на досрочное назначение пенсии. При этом такие периоды работы (деятельности) могут исчисляться с применением правил исчисления, предусмотренных законодательством, действовавшим при назначении пенсии в период выполнения данной работы (деятельности) (части 3, 4 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ).

Изменено 29 октября, 2023 пользователем Alex_914

[Alex_914]

Суд поставил задачу сходить ногами в ОСФР и у них написать заявление по расчету пенсии по Списку 1 , Списку 2, по смешанному стажу Список 1 и Список 2.

Направленные заявления ценным письмом с описью вложенного суд не удовлетворили.

На просьбу суда сформулировать, что надо просить(установление,перерасчет) пенсии юрист как то по средствам невербального общения дал понять, что там есть какая то мина. Опытным путем было установлено, что пенсия обычная больше, чем пенсия по малому списку. Там есть норма, что валоризация   исчисляется по спецстажу, если основная пенсия льготная.  Областной суд сказал, что по Списку 2 Армия включается в спецстаж в однократном исчислении или в двойном исчислении в общий трудовой стаж. Список 1 в обл.суде не обсуждали.

Суду надо, что бы ОСФР принял Решение.

Вопрос, что просить у ОСФР на личном приеме?

Могут ли они снизить пенсию, если обращений будет несколько и они смогут выбрать наихудший вариант?

[Alex_914]

установление трудовой пенсии - назначение трудовой пенсии, перерасчет или корректировка ее размера, перевод с одного вида пенсии на другой; (в ред. Федерального закона от 30.06.2009 N 142-ФЗ)

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11 декабря 2012 г. N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии" (с изменениями и дополнениями)

[Alex_914]

Зарядил через госуслуги 7 заявлений об установлении пенсии. По списку 1, по списку 2, по малому списку, по смешанному стажу-список 1 и список 2.   Из общего трудового стажа и специального. 

В ходе изучения материалов пенсионного дела было обнаружено, что в заявлении о назначении пенсии в 2002 году было указано: по малому списку из общего трудового стажа. Фактически исчислена по малому списку из специального стажа. Позиция обл. суда - если пенсия досрочная, то считается из спецстажа. В законе написано из общего трудового стажа с возможностью замены на специальный стаж. 

Вопрос: на сколько правомерна позиция обл. суда? 

Вопрос: После 60 лет возникло беспорное право на пенсию по общему трудовому стажу.  Вправе требовать разницу между пенсией по спецстажем и общим трудовым стажем, на основании заявления 2002г.(55 лет)?