очень много сложных для меня вопросов. помогите

[s0ft]

начнем с начала.

1) если наша фирма сдает квартиры в гражданам на краткосрочный пириуд (2-7 дней) это договор найма или аренды живого помещения???? если есть образцы таких краткосрочных договоров дайте пожалуйства

2) как зделать так что бы квартиры которые пренадлежать руководителю стали пренадлежать юредическому лицу, без договора купли-продажи.

может ли в этом случаем применяться договор безвозмездного пользования??? и объяснити как лудше и правельнее это зделать

3) если наша фирма берет квартиру в найм (или аренду) у физ лица на долгое время (1 год) то мы занимаемся субарендой. как можно зделать так что бы гражданин не знал этого??? и если мы составим договор что квартира наша. он не будет иметь юр. силы. есть за это какая ли бо ответсвенность. с другой стороны кто об этом узнает. хотя люди разные бывают потребуют документы на собственность.

4) порча имущества в квартире? нужно описывать все?? от ковриков до люстр??? просто собираемся страховать имущество а для страхавщиков надо всё это четко расписать. страховую сумму надо внасить в стоймость за аренду??? или как? он нам заплатит а потом ещё страхавщикам???

пожалуйста ответте на эти вопросы и если можно поконкретней. заранее благодарен :crybaby:

[hav]

если наша фирма сдает квартиры в гражданам на краткосрочный пириуд (2-7 дней) это договор найма или аренды живого помещения????

Это краткосрочный договор аренды, не требующие государственной регистрации. Для договора коммерческого найма жилого помещения в помещении нужно проживать. 2-7 дней - с натяжкой можно назвать проживание...

как зделать так что бы квартиры которые пренадлежать руководителю стали пренадлежать юредическому лицу, без договора купли-продажи.

Заключите договор дарения. Если заключите договор безвозмездного пользования - право собственности от физического лица к юридическому от этого не перейдет.

[s0ft]

спасибо. ответьте пожалуйста на остальные вопросы

[s0ft]

hav, спасибо большое. ситуация начинает прояснятью пожалуйста ответьте на другие вопросы. помогите

[hav]

если наша фирма берет квартиру в найм (или аренду) у физ лица на долгое время (1 год) то мы занимаемся субарендой.

Как это так? Если квартира принадлежит физическому лицу на праве сосбвтенности, а Вы арендует - Вы арендатор. Если квартира находится у физического лица в аренде, а Вы у него арендуете - Вы субарендатор.

как можно зделать так что бы гражданин не знал этого???

Чего не знал?

и если мы составим договор что квартира наша. он не будет иметь юр. силы. есть за это какая ли бо ответсвенность. с другой стороны кто об этом узнает.

Что Вы имеете в виду? Что хотите сделать? Каких последствий добиться?

[hav]

порча имущества в квартире?

В договор аренды можно включить пункты о применении мер ответственности (неустойка или фиксированный штраф) за порчу имущества. Можно даже какой-нибудь актик сдачи-приемки помещения составить и указывать в нем недостатки (если такоквые будут обнаружены). Хотя такой акт в любом случае нужен.

ужно описывать все?? от ковриков до люстр??? просто собираемся страховать имущество а для страхавщиков надо всё это четко расписать. страховую сумму надо внасить в стоймость за аренду???

Описывать придется все, что хотите застрахровать.

страховую сумму надо внасить в стоймость за аренду???

Этого Вам сделать никто не мешает. Причем, арендатору об этом знать не обязательно.

В договоре страхования всегда конкретно описываются страховые случаи (случае при которых производится выплата страхового возмещения). Список их закрыт. Поэтому не факт, что, страховщик Вам заплатит, елси Ваш арендатор что-то натворит с имуществом.

он нам заплатит а потом ещё страхавщикам???

[s0ft]

Как это так? Если квартира принадлежит физическому лицу на праве сосбвтенности, а Вы арендует - Вы арендатор. Если квартира находится у физического лица в аренде, а Вы у него арендуете - Вы субарендатор.

физ лицо собственник. но мы берем квартиру на год в аренду с целью сдавать её разнвм людям на короткие сроки в течении года. сдавать в аренду 3 лицам субарендаторам. так?

Чего не знал?

не знал что квартира принадлежит не нам а физ лиц. зачем ему знать лишнее

Что Вы имеете в виду? Что хотите сделать? Каких последствий добиться?

хотим что бы граждане не знали что квартира не наша. есть какая либо ответственность что мы в договоре напишем что это наша квартира??

[s0ft]

hav, спасибо Вам огромное. я как будто из подвала на белый свет выхожу все тстановить понятнее и яснее

[hav]

хотим что бы граждане не знали что квартира не наша. есть какая либо ответственность что мы в договоре напишем что это наша квартира??

Вы просто назовите договор договором аренды, а не субаренды и стороны там называйте "Арендатор" Ии "Арендодатель". Это не имеет существенного значения. При описании предмета договора не указывайте, на каком праве принадлежит Вам квартира (я имею в виду, что Вы не сосбтвенник, а арендатор). Безусловно, все это проккатит, если у Вас не попросят показать свидетельство о регистрации права сосбвтенности на квартиру.

[hav]

есть какая либо ответственность что мы в договоре напишем что это наша квартира??

В принципе ответственности нет. По сути вы же не пытаетесь продать квартиру, не являясь ее собственником. Сомневаюсь, что у Ваших арендаторов могут возникнуть к Вам вопросы. А вот если они возникут у налоговой, будет уже не очень приятно. Так что, лучше особо не врать (ну, типа как я выше написала ).

[s0ft]

В принципе ответственности нет. По сути вы же не пытаетесь продать квартиру, не являясь ее собственником. Сомневаюсь, что у Ваших арендаторов могут возникнуть к Вам вопросы. А вот если они возникут у налоговой, будет уже не очень приятно. Так что, лучше особо не врать (ну, типа как я выше написала ).

"особо не врать" это просто не писать чья это квартира))) спасибо за советы вы мне очень помогайте. респеккккккккт

[hav]

"особо не врать" это просто не писать чья это квартира)))

Именно!!! Чего-то не досказать лучше, чем сказать не то.

[Maximun]

Заключите договор дарения.

между кем и кем? может я чего-то не понимаю, но дарить коммерческой организации ничего нельзя п.4 ст. 575 ГК. Музею, фонду можно.

может ли в этом случаем применяться договор безвозмездного пользования??? и объяснити как лудше и правельнее это зделать

Как бы Вы не оформляли, сделка будет незаконной. Либо вносите в УК, либо возмездную сделку.

Вы просто назовите договор договором аренды, а не субаренды и стороны там называйте "Арендатор" Ии "Арендодатель". Это не имеет существенного значения. При описании предмета договора не указывайте, на каком праве принадлежит Вам квартира (я имею в виду, что Вы не сосбтвенник, а арендатор). Безусловно, все это проккатит, если у Вас не попросят показать свидетельство о регистрации права сосбвтенности на квартиру.

С юридической точки зрения все с точностью до наоборот. Как можно в договоре аренды недвижимости не определять предмет договора? Такой договор считается незаключенным ст.607 Объект аренды. По жизни сидя в форуме сказать невозможно какие у Вас риски и решать все-равно будете Вы и Ваше руководство.

[Maximun]

3) если наша фирма берет квартиру в найм (или аренду) у физ лица на долгое время (1 год) то мы занимаемся субарендой. как можно зделать так что бы гражданин не знал этого??? и если мы составим договор что квартира наша. он не будет иметь юр. силы. есть за это какая ли бо ответсвенность. с другой стороны кто об этом узнает. хотя люди разные бывают потребуют документы на собственность.

Это вообще существенное нарушение договра найма. Квартиру Вы сняли на длительное время у гражданина для проживания конкретных в ней людей. Пересдавать без его согласия Вы права не имете. Это вообще относится ко всей аренде . а не только к найму.

[s0ft]

Maximun, хорошо.ст. 671 пункт 2 " Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан." мы берем в аренду квартиру у гражданина и там проживают граждани. арендодатель (гражданин) и знать не будет........... или так нельзя????

[Тулячка]

Это краткосрочный договор аренды, не требующие государственной регистрации. Для договора коммерческого найма жилого помещения в помещении нужно проживать. 2-7 дней - с натяжкой можно назвать проживание...

Вовсе не из-за этого. Просто по договору коммерческого найма жилья стороной может быть только физическое лицо. Юр.лицо может только арендовать квартиру.

хорошо.ст. 671 пункт 2 " Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан." мы берем в аренду квартиру у гражданина и там проживают граждани. арендодатель (гражданин) и знать не будет........... или так нельзя????

s0ft, вы очень вы очень коряво выражаете свои мысли. Сложно понять суть дела и посоветовать что-то

[Maximun]

как можно зделать так что бы гражданин не знал этого??? и если мы составим договор что квартира наша.

этого делать нельзя. вы когда берете у кого-то вещь, имеющую целевое предназначение, то обязательно оговариваете кто будет её использовать Напрмер, взяли у друга авто покататься, без его ведома нельзя давать другим и тем более наживать денег на этом. Взяли поносить у подруги пиджак, нельзя его посуточно сдавать. То же самое с квартирами, Вам обязательно нужно все указывать как оно есть (если хотите как по закону). Решили заниматься миниотелями, так и пишите : квартиры под гостинничный бизнес. Я таких договоров не встречал, но думаю что вполне возможно хотя и очень заморочено будет для бухгалтерии (если конечно по ней проводить).

[s0ft]

Maximun, спасибо. Вы меня понили. я обязательно прислушаюсь к вашим советам

[hav]

между кем и кем? может я чего-то не понимаю, но дарить коммерческой организации ничего нельзя п.4 ст. 575 ГК. Музею, фонду можно.

В соответствии в п. 4. ст. 575 ГК, запрещено дарение между коммерческими организациями, а не между физическими лицами и коммерческими оргнаизациями.

С юридической точки зрения все с точностью до наоборот. Как можно в договоре аренды недвижимости не определять предмет договора? Такой договор считается незаключенным ст.607 Объект аренды. По жизни сидя в форуме сказать невозможно какие у Вас риски и решать все-равно будете Вы и Ваше руководство.

А что значит определить предсет договора аренды? Если мы четко указываем, что за помещение мы сдаем в аредну (адрес, площадь) и "случайно" забываем указать форму сосбственности, то прости, кто нас за это будет накакзывать? Кому выгодно признать договор незаключенным? Надо решать поблемы по мере их поступления.

А поводу того, что риски в любом случае будут на руководстве, полностью согласна.

[hav]

Вовсе не из-за этого. Просто по договору коммерческого найма жилья стороной может быть только физическое лицо. Юр.лицо может только арендовать квартиру.

Что значит стороной по договору коммерческого найма? Юридическое лицо может быть любой стороной договора коммерческого найма. Ю/л может быть лбой стороной укаазнного договора: как наймодателем, так и нанимателем. Только в отношении нанимателя-ю/л п. 2 ст. 671 ГК устанволены ограничения.

Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

[s0ft]

Что значит стороной по договору коммерческого найма? Юридическое лицо может быть любой стороной договора коммерческого найма. Ю/л может быть лбой стороной укаазнного договора: как наймодателем, так и нанимателем. Только в отношении нанимателя-ю/л п. 2 ст. 671 ГК устанволены ограничения.

Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

я трактую статью так что ЮЛ по договору найма может выступать только как наймодатель, а если ЮЛ становится нанимателем то это уже договор аренды и оно автоматически становится арендатором

[hav]

я трактую статью так что ЮЛ по договору найма может выступать только как наймодатель, а если ЮЛ становится нанимателем то это уже договор аренды и оно автоматически становится арендатором

s0ft, посзволю себе не согласиться. "Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора."

Наем может рассматриваться и как разновидность договора аренды, и как иной договор. Я в данной статье не вижу прямого запрета на заключение юридическим лицом договора найма в качестве "Нанимателя". Единственное ограничение состоит в том, чтобы использовать жилое помещение (раз уж они арендуют жилое помещение) только для проживания граждан.

[s0ft]

hav, я тоже с Вами согласен. это интересный вопрос.

а как Вы понимайте Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. проживание каких граждан??? ЮЛ может самомтоятельно сдавать в найм (аренду) гражданам, или имеются ввиду граждане которые являются работниками этого ЮЛ. как это понять ??? какие граждани????

[hav]

а как Вы понимайте Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. проживание каких граждан??? ЮЛ может самомтоятельно сдавать в найм (аренду) гражданам, или имеются ввиду граждане которые являются работниками этого ЮЛ. как это понять ??? какие граждани????

s0ft, опять-таки не уточняется какие граждане. Значит - любые, будь то работники ю/л или нет. В том числе возможен вариант, предложенный Вам Maximun:

Решили заниматься миниотелями, так и пишите : квартиры под гостинничный бизнес. Я таких договоров не встречал, но думаю что вполне возможно хотя и очень заморочено будет для бухгалтерии (если конечно по ней проводить).

[s0ft]

hav, хммм написать то так можно. а в налоговой как на это посмотрят как на вареант миниотелей?? и как будет проходить налогооблажение. вообщем задумку Вы понили но как это в документах провести не понятно. и что за граждане в ст 671 ГК упоминаются, тоже не понятно. и как страховку отразить? не понятно