Как имеет право использовать кухню человек у которого в ней 1 / 4 площади.

[Ирина Смолина]

Здравствуйте, такая ситуация, приватизированная квартира, долевая собственность (не совместная), в квартире два собственника, у одного 3 / 4 , у второго 1 / 4.

Я владею 3 / 4 и пользуюсь холодильником 1,5 метра, хватает. Тот у кого 1 / 4 доли хочет себе купить двухметровый холодильник. На этой кухне где у него 1 / 4 он пользуется общей газовой плитой, раковиной, столом, которые находятся на моей площади. В общем занимает, пользуется куда больше чем 1 / 4 доли и хочет заставить кухню этим гигантским холодильником. Предлагал ему взять холодильник поменьше, наотрез отказывается, договариваться не реально.

 

Как быть в такой ситуации? Можно как-то разделить кухню по суду, кухня площадью 6 кв. м. (новую квартиру купить можете даже не советовать!)

 

Как это может выглядеть? Есть ли какой-либо выход из такой ситуации?

[Малыгин Олег]

6 часов назад, Ирина Смолина сказал:

Можно как-то разделить кухню по суду, кухня площадью 6 кв. м.

Есть мнение, что никак... Впрочем, зависит от доказательств.. Прикрепил пример из судебной практики московского суда 

Дело 02-7684_2017. Решение. документ - обезличенная копия.doc

[Ирина Смолина]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Есть мнение, что никак... Впрочем, зависит от доказательств.. Прикрепил пример из судебной практики московского суда 

Вы привели практику с коммунальной собственности, у нас разделённая долевая собственность.

Какие именно доказательства нужны, у этого собственника 1,15 кв. м. на кухне (оказывается кухня 5 метров), 1/4 в туалете, душевой, он всем этим пользуется словно это его собственность на 100%-ов, тем не менее я оплачиваю 3/4 комунальнальных платежей, делаю за свой счёт ремонты и т.д. Все документы долей в собственности имеются, план квартиры имеется, какие ещё доказательства нужны? 

Может есть возможность получить компенсацию за использование чужой доли?

[minos66]

17 часов назад, Ирина Смолина сказал:

долевая собственность (не совместная)

Но тем не менее собственность ОБЩАЯ. Пусть и с определением долей. Ст. 244 ГК. " разделённая долевая собственность" - такого не существует. Долевая она всегда ОБЩАЯ.

7 часов назад, Ирина Смолина сказал:

у этого собственника 1,15 кв. м. на кухне

Глубокое заблуждение. У вас ни у кого нет каких то конкретных метров в квартире в вашей собственности. Любой сосособственник имеет право пользоваться любой частью квартиры. У вас вся квартира в целом в общей собственности. Был бы это дом, то можно было бы попробовать выделить ваши доли в натуре и тогда бы да, у вас появились бы конкретные помещения-метры в собственности. Типовую квартиру таким образом разделить практически невозможно (чтобы у каждого был свой отдельный вход, своя кухня, свой с/у). Так что вся квартира всегда будет ОБЩЕЙ. В отличии от коммуналки, где зачастую жилые помещения (комнаты) находятся именно в собственности конкретного собственника.

Посему остается определить только порядок пользования. Но суды, определяя порядок пользования, устанавливают его только в части жилых помещений (комнат) и то по возможности и избегают устанавливать порядок пользования в части МОП (коридоров, санузлов, кухонь... балконы (зачастую в жилую площадь не входят) - это вообще отдельная песня). Хотя я видел решения судов по коммуналкам, где суд увлеченно делил встроенные шкафы в коридорах и чуть ли не конфорки на газовой плите. Как по мне - странные решения. Но опять таки - в части коммуналок! Где людям на правах собственности принадлежали конкретные части квартир - жилые помещения. И видимо суд исходил из того, что для обслуживания этой собственности необходимо выделение части МОП в пользование.... но опять таки - по возможности. Шкаф поделить можно, раковину или унитаз - нельзя! В вашем случае вся квартира в собственности в ЦЕЛОМ. Чего это МОП делить? Наверное поэтому по части "общих" квартир я таких решений не видел.

А компенсация... Ну во первых реально вы можете компенсировать только свои затраты на оплату ЖКУ. В вашем случае это будет 0,36 м2 (холодильники обычно 60 см Х 60 см... причем здесь высота вообще непонятно) кухни в части СиРЖП и капремонта и все наверное... ну электричество еще может быть..... может отопление еще этих 0, 36 м2... но сама реальность компенсации в вашем случае как то сомнения вызывает - как доказать, что соседский холодильник занимает непропорциональное его доле место? Он же не больше 1/4 площади кухни занимает? А почему вам не договориться, что в кухне вообще холодильников не будет - ни вашего, ни соседского? О стиральных машинках еще не думали?🤪

Изменено 5 августа, 2023 пользователем minos66

[Ирина Смолина]

4 часа назад, minos66 сказал:

А компенсация... Ну во первых реально вы можете компенсировать только свои затраты на оплату ЖКУ. В вашем случае это будет 0,36 м2 (холодильники обычно 60 см Х 60 см... причем здесь высота вообще непонятно) кухни в части СиРЖП и капремонта и все наверное... ну электричество еще может быть..... может отопление еще этих 0, 36 м2... но сама реальность компенсации в вашем случае как то сомнения вызывает - как доказать, что соседский холодильник занимает непропорциональное его доле место? Он же не больше 1/4 площади кухни занимает? А почему вам не договориться, что в кухне вообще холодильников не будет - ни вашего, ни соседского? О стиральна

Как я поняла у нас закон сильного. Можно просто выкинуть соседский холодильник, мебель, его вещи и поставить всё своё, если ты просто сильнее, по суду с тобой ничего не сделают (делать конечно этого не буду, но иногда так хочется)))

[minos66]

Почему то мне кажется, что если вы подадите в суд иск об устранении препятствий в пользовании общим имуществом, то у вас будет больше шансов удалить действительно мешающие вещи вашего соседа из мест общего пользования, чем в случае, если вы попытаетесь определить порядок пользования МОП "пропорционально долям". Не будет суд подсчитывать сколько пар обуви или сколько курток вы можете повесить в коридоре "пропорционально долям". Вы должны доказать, что сосед ущемляет ваши права. Но для этого надо будет доказать, что скажем холодильник соседа перекрывает вам например доступ к чему либо и делает невозможным пользование чем то там. Например плитой, или окно не открывается, или проход меньше нормируемого в каком то там ГОСТе, СП, или Санпине и т.п. А, если выкинут ваши вещи с "насиженных мест", то видимо здесь надо апеллировать к нарушению фактического сложившегося порядка пользования. Правда здесь как то совсем шатко. Если вы держите холодильник на кухне, то почему другой сособственник не может поставить и свой в кухню, которой места занимает ровно так же как и ваш. Коль кухня тесная, наверное разумно там  вовсе холодильников на ней не держать. Но я еще раз повторю - у вас нет никаких "ваших" метров в такой квартире. Сосед имеет полное право впереться в "вашу" комнату, поставить свою раскладушку и начать там жить. И ему за это ничего не будет. Идите в суд и пускай суд определить эту комнату для вашего проживания. Тогда соседа удалят из нее по решению суда. Когда решение суда будет! Сосед имеет право огурцы в ванной солить, и никто ему это запретить не может! Кроме суда, если вы в суде докажете, что огурцы в ванне препятствуют вашему пользованию ОИ. Но уверяю вас, никакой суд делить ванную (корыто) на части не будет! Суду достаточно сказать - вещь неделимая. Все. Все сособственники имеют равные права в пользовании этой вещью. Ну унитаз возьмите для примера! каждому не поставишь, да еще и по размеру пропорционально доли. Про компенсацию уже поговорили. А вот запретить использовать соседу ОИ тем или иным способом, нарушающим ваши права, это суд может.

И пожалуй еще раз повторю. Вы имеете в собственности всего лишь идеальную долю в ПРАВЕ общей долевой собственности. Идеальная доля эта та, которую руками пощупать невозможно! Ну разве только когда деньги получите за продажу объекта недвижимости целиком....при продаже только своей доли вы не метры продаете, НЕ ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ, а право! Только продавая всю квартиру, вы продаете ОБЪЕКТ недвижимости. А до этого квартира у вас ОБЩАЯ! В коммуналке, где у жильцов комнаты в собственности, прав у них больше, чем в "общей" квартире. а сделать из отдельной квартиры коммуналку (разделение лицевого счета.... не путать с выставлением отдельных счетов каждому собственнику) с введением нового ЖК стало невозможно.

Так что судитесь, дерзайте. Но я советую обращаться в суд не за определением порядка пользования МОП (по комнатам можно, и даже нужно), а по поводу каждого конкретного нарушения соседом ВАШЕГО права пользования МОП.

Изменено 5 августа, 2023 пользователем minos66

[*Аннушка*]

В 04.08.2023 в 11:24, Ирина Смолина сказал:

Тот у кого 1 / 4

Кем он Вам приходится?

7 часов назад, Ирина Смолина сказал:

Можно просто выкинуть соседский холодильник

Не надо сочинять.

Изначально в теме шла речь о том, что Ваш холодильник стоит на кухне, а сособственник

В 04.08.2023 в 11:24, Ирина Смолина сказал:

хочет себе купить двухметровый холодильник

2-метровый он, надеюсь, не в ширину?  Если в высоту - то в чём проблема-то?

Какова вообще площадь кухни?

7 часов назад, Ирина Смолина сказал:

Как я поняла у нас закон сильного.

Скорее, мудрого.

[Хариус Тунгузский]

В 04.08.2023 в 11:24, Ирина Смолина сказал:

(новую квартиру купить можете даже не советовать!)

а принудительный выкуп 1/4 доли второго сособственника можно посоветовать ?