Прописать ребенка по месту жительства отца. Мама в розыске

[Вера КА]

Добрый день!

Подскажите, возможно ли через суд прописать ребенка по адресу регистрации отца без согласия матери если есть постановление об объявлении матери в международный розыск? И если да, то на что ссылаться в своем заявлении? Ребенок проживает с матерью за пределами России. Отец в России.

[Вера КА]

Еще из существенного: у мама убежище в другой стране и при предоставлении убежища были изъяты все российские документы, поэтому сделать вменяемую доверенность весьма проблематично.

[*Аннушка*]

Особенности регистрации по месту жительства несовершеннолетних граждан
Местом жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов (п. 2 ст. 20 ГК РФ).
Это означает, что зарегистрировать ребенка до 14 лет можно только по месту регистрации его законных представителей или одного из них.
Для регистрации по месту жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, к заявлению о регистрации по месту жительства потребуется приложить паспорта законных представителей и документ, выданный компетентным органом иностранного государства, подтверждающий факт регистрации рождения (в случае регистрации рождения, произведенной компетентными органами иностранного государства) (п. 28 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета..., утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 (ред. от 06.06.2023)).
Заявление о регистрации по месту жительства от имени граждан, не достигших 14-летнего возраста, подает один из их законных представителей. При этом заявление должно содержать реквизиты записи акта о рождении (наименование органа, которым произведена государственная регистрация рождения, дата составления и номер), а в случае установления опеки - также реквизиты документа, подтверждающего ее установление (п. 2.2 Административного регламента, утв. Приказом МВД России от 31.12.2017 № 984; п. 28 Правил № 713).
По желанию законного представителя свидетельство о регистрации по месту жительства гражданина, не достигшего 14-летнего возраста, может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту жительства, либо в форме электронного документа в личный кабинет законного представителя на Едином портале (абз. 3 п. 28 Правил № 713).

21 час назад, Вера КА сказал:

у мама убежище в другой стране и при предоставлении убежища были изъяты все российские документы

Это нечто странное.

Без её паспорта ребёнка не зарегистрируют.

В 25.06.2023 в 18:35, Вера КА сказал:

возможно ли через суд

Сомнительно. Ведь согласно пп. 3 п. 4 ст. 198 ГПК РФ в мотивировочной части решения суда должны быть указаны законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии решения.

В 25.06.2023 в 18:35, Вера КА сказал:

Ребенок проживает с матерью за пределами России

И зачем ему в таком случае нужна регистрация? По закону людей регистрируют по месту жительства или пребывания. В данной ситуации нет ни того, ни другого. Фикция.

[Вера КА]

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

Сомнительно. Ведь согласно пп. 3 п. 4 ст. 198 ГПК РФ в мотивировочной части решения суда должны быть указаны законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии решения.

Сразу скажу что рассуждаю с точки зрения обывателя, но ведь на практике могут быть разные ситуации. Один из родителей, например, может пропасть без вести или еще что-то произойти, не может же в таком случае возникнуть ситуации что ребенка будет невозможно зарегистрировать до момента констатации смерти одного из родителей? И не так уникальны ситуации когда мамы бросают семью и где-то растворяются. Наверняка же должны быть какие-то правовые акты, на основании которых суд сможет принять решение о регистрации.

 

35 минут назад, *Аннушка* сказал:

По закону людей регистрируют по месту жительства или пребывания.

Так в п. 2 ст. 20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов. Соответственно место жительства отца может быть признано местом жительства ребенка, или нет?

[Саша71]

4 часа назад, Вера КА сказал:

Соответственно место жительства отца может быть признано местом жительства ребенка, или нет?

Если докажите, что ребенок фактически там проживает и на законных основаниях. Иначе, как обыватель обывателю, рекомендую ознакомиться со ст. 322.2 УК РФ. Если в действиях не будет иного состава преступления. Зачем вам фиктивная регистрация?

А паспорта обоих родителей требуются при регистрации детей для того, чтобы исключить злоупотреблений в части определения их места жительства. Либо полюбовно родители соглашаются, либо через суд. И только потом регистрация. 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

1 час назад, Саша71 сказал:

Если докажите, что ребенок фактически там проживает

А он там НЕ проживает.

5 часов назад, Вера КА сказал:

не так уникальны ситуации когда мамы бросают семью и где-то растворяются

Вы вообще в данной ситуации кто?

[Valeriy_A]

В 25.06.2023 в 18:35, Вера КА сказал:

Подскажите, возможно ли через суд прописать ребенка по адресу регистрации отца без согласия матери если есть постановление об объявлении матери в международный розыск? И если да, то на что ссылаться в своем заявлении? Ребенок проживает с матерью за пределами России. Отец в России.

идете и прописываете, если ребенку нет 14

Если есть - идете вместе с ребенком, заявление подает он

[gleb]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Если есть - идете вместе с ребенком, заявление подает он

 

В 25.06.2023 в 20:35, Вера КА сказал:

Ребенок проживает с матерью за пределами России. Отец в России.

 

[*Аннушка*]

21 час назад, Valeriy_A сказал:

идете и прописываете

Ещё один...

В 27.06.2023 в 09:52, *Аннушка* сказал:

Для регистрации по месту жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, к заявлению о регистрации по месту жительства потребуется приложить паспорта законных представителей

Если ребёнок достиг 14 лет, прийти с заявлением сам он не сможет, потому что

В 27.06.2023 в 15:46, *Аннушка* сказал:

там НЕ проживает

и вообще отсутствует в РФ.

Вера КА,

В 27.06.2023 в 15:46, *Аннушка* сказал:

Вы вообще в данной ситуации кто?

И сколько лет ребёнку?

[Саша71]

Вариаторика. Похоже, концепция изменилась. 

[Valeriy_A]

В 28.06.2023 в 17:44, *Аннушка* сказал:

Для регистрации по месту жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, к заявлению о регистрации по месту жительства потребуется приложить паспорта законных представителей

Можно обойтись, не смотря на регламент.

Если бы не знал достоверно - не писал бы, регламент тоже знаю

[Вера КА]

14 минут назад, Valeriy_A сказал:

Можно обойтись, не смотря на регламент.

А каким образом? Поделитесь, пожалуйста.

[minos66]

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Можно обойтись, не смотря на регламент.

Если бы не знал достоверно - не писал бы, регламент тоже знаю

Возможно, но это уже эксцесс исполнителя. На местах. Тетя Маша, хорошая знакомая в паспортном столе и т.п. Но например в Москве с этим весьма строго - при регистрации по месту жительства (прописка) согласие второго родителя (кто в Свидетельстве о рождении) необходимо. Иначе просто не примут документы. Далее в суд.

До того свято чтут, что в некоторых МФЦ и при временной регистрации требуют согласие второго родителя. Приходилось ругаться....

[*Аннушка*]

В 30.06.2023 в 23:04, Вера КА сказал:

каким образом?

Незаконным.

В 28.06.2023 в 17:44, *Аннушка* сказал:

Вера КА,

В 27.06.2023 в 15:46, *Аннушка* сказал:

Вы вообще в данной ситуации кто?

И сколько лет ребёнку?

❓

[Valeriy_A]

В 30.06.2023 в 23:04, Вера КА сказал:

А каким образом? Поделитесь, пожалуйста.

Идете в МФЦ и регистрируете. Что говорить - написать здесь не готов

В 03.07.2023 в 10:00, *Аннушка* сказал:

Незаконным.

Законно незаконно другой вопрос, это очень относительно. Требования установлены незаконом, а адм.регламентом. Так что скорее не "незаконным", а "нерегламентным"

За последние пару лет точно больше 10 детей зарегистрировали, никаких проблем не возникло, ни одного отказа. Если кто-то начнет бузить и писать жалобы, я не думаю, что регистрацию признают незаконной

Интересный вопрос, на стыке семейного, гражданского и административного права)

Изменено 4 июля, 2023 пользователем Valeriy_A

[*Аннушка*]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Идете в МФЦ и регистрируете

То есть требования зконодательства для вас не аргумент?

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Что говорить - написать здесь не готов

С этого и надо было начинать.

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Требования установлены незаконом, а адм.регламентом. Так что скорее не "незаконным", а "нерегламентным"

Словоблудие.

[Саша71]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Словоблудие.

Не так все однозначно. Сегодня глухонемая из моей темы зарегистрировалась по месту жительства в спорной квартире. Основание- решение суда. При этом на мой вопрос: для регистрации ее ребенка нужно ли согласие отца? начальник отдела по вопросам миграции ответила: нет, напишет, что мол не проживают вместе...и всех делов. 

Через пару недель уточнимся. 

Изменено 4 июля, 2023 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

15 часов назад, Саша71 сказал:

на мой вопрос: для регистрации ее ребенка нужно ли согласие отца? начальник отдела по вопросам миграции ответила: нет

Оно и по законодательству не нужно.

Речь выше шла про

В 27.06.2023 в 09:52, *Аннушка* сказал:

паспорта законных представителей

Прекращайте флуд.

Про

15 часов назад, Саша71 сказал:

глухонемая из моей темы

вещайте в той теме.

[Саша71]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Пекращайте флуд. 

Какой флуд? Я пишу по этой теме. Сам думал по другому, а вот непосредственно столкнулся и выходит, что ни согласия другого родителя, ни его паспорта по факту не требуется при регистрации ребенка по месту жительства. 

Изменено 5 июля, 2023 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

42 минуты назад, Саша71 сказал:

согласия другого родителя по факту не требуется при регистрации ребенка по месту жительства

Никто и не утверждал обратного.

[minos66]

Видимо имеет место два варианта. 1) Ребенок уже прописан с одним из родителей. Другой родитель проживает в ином месте. Ребенок просто следует с тем, у кого прописан. Согласия не надо. Просто указать, что второй родитель по месту нынешней прописки вас и ребенка с вами не проживает. 2) Ребенок прописан с обеими родителями по одному адресу. Тогда для прописки ребенка по другому адресу требуют согласие второго родителя и, в случае отсутствия такового, отправляют в суд.  Ибо, "разъединив" прописку ребенка у обеих родителей, если каждый желает, чтобы ребенок с ним жил, чепуха какая то начнётся - каждый родитель начнет прописывать ребенка у себя. Непрерывно... Та же ситуация возникнет, если ребенок прописан у матери, а отец его хочет у себя прописать. Ну или наоборот. Потребуют согласие другого родителя. От которого ВЫПИСЫВАЮТ! Если хотите, то речь не о прописке, а скорее о выписке. Без согласия того родителя, с кем ребенок сейчас прописан, его ВЫПИСАТЬ по другому адресу не могут! Иначе хрень какая то получится.... Была дочка Маша с мамой в Москве прописана, а завтра мама москвичка, а дочка уже жительница Магадана. Папа так захотел, которого в глаза никто не видел.

Я уточню. У меня МФЦ не принимал документы от мамы без согласия отца, когда ребенок, мама и папа были прописаны по одному адресу далеко от Москвы. В комнате общежития. В ХМАО.😄 А прописывал я их (маму и ребенка) в московскую двушку. Вот так.... Вот нет и ВСЁ! Отправили в суд, дав письменный отказ именно по основанию, что нет согласия отца. Ну мы там просто папу привезли. Он то в Москве был, просто не поехал с нами.🤪 Пару раз пытались так же с временной регистрацией сделать (правда в одном и том же МФЦ, хотя я временную регистрацию в четырех оформлял в разное время и не по одному разу в каждом ... там если и заикались, но как то сразу соглашились после консультаций со "старшОй", что наверное и не  надо... ). А в одном уперлись, но там все разрулилось на уровне представителя ФМС в МФЦ. Видимо понятно было, что место жительства ребенка при временной регистрации не изменяется. Я к тому, что требование согласия второго родителя при прописке  (регистрация по месту жительсва) это факт! По крайней мере в Москве. Просто отправляют в суд. Им то за это ничего не будет. Ну а будет решение суда - исполнят.

 

Изменено 7 июля, 2023 пользователем minos66

[*Аннушка*]

8 часов назад, minos66 сказал:

требование согласия второго родителя при прописке  (регистрация по месту жительсва) это факт! По крайней мере в Москве.

Это всего лишь факт того, что сотрудники МФЦ (которые являются лишь посредниками между заявителем и уполномоченным органом) - безграмотные.

В каком вообще году это было, что

8 часов назад, minos66 сказал:

МФЦ не принимал документы

 

[Valeriy_A]

В 04.07.2023 в 15:05, *Аннушка* сказал:

То есть требования зконодательства для вас не аргумент?

Отчего же? Но сотрудники МФЦ плохо знают закон и язык у них подвешен хуже

Я отношусь к вам с большим уважением и считаю хорошим юристом, и я могу поспорить с вами:

1) Где в законе указано, что для регистрации ребенка по месту жительства нужно согласие второго родителя?

2) Как быть, если местонахождение второго родителя неизвестно?

3) Как быть, если второй родитель отказывается дать свой паспорт первому и вообще с какой стати он должен ему его давать?

4) Зачем вообще нужен паспорт родителя при регистрации ребенка по месту жительства кроме как для подтверждения полномочий представителя?

И смотрим регламент:

Регистрация по месту жительства

Цитата

50. При регистрации по месту жительства несовершеннолетних граждан со дня рождения и до достижения ими 14-летнего возраста одновременно с заявлением о регистрации по месту жительства законный представитель представляет следующие документы:

50.1. Свидетельство о рождении несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста.

50.2. Паспорта законных представителей.

Разве там написано "паспорта всех имеющихся у ребенка законных представителей"? Пришел законный представитель, принес паспорт. Всё. Где ему взять паспорт второго, который вообще не обязан ему его давать? А если он уехал и прячется от мобилизации в Грузии, как ему передать паспорт?

Регистрация по месту пребывания

Цитата

44. При регистрации по месту пребывания несовершеннолетних граждан со дня рождения и до достижения ими 14-летнего возраста одновременно с заявлением о регистрации по месту пребывания законный представитель представляет следующие документы:

44.1. Свидетельство о рождении несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста.

44.2. Паспорта законных представителей или близких родственников, находящихся вместе с несовершеннолетними гражданами, не достигшими 14-летнего возраста.

Тут четко указано - лиц, которые находятся вместе с ребенком.

Я думаю, вы не согласитесь и сошлетесь на п.2 ст. 65 СК  РФ:

Цитата

Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

Но вопрос прописки не касается воспитания и образования детей и эта норма не применяется, это семейное законодательство, к которому регистрационный учёт граждан не имеет отношения.

У меня тут по паре кейсов из-за устроенной родителями чехарды с пропиской детей дети прописаны сразу в двух местах и ничего)

Изменено 8 июля, 2023 пользователем Valeriy_A
поправил форматирование лишние абзацы