УК компания отказывается от обслуживания стояка ГВС и обвиняет в самовольно переустройстве

[dimonzda]

Добрый день! У нас возникла проблема с управляющей компанией. В 2021 году мною была приобретена квартира. В квартире в 2012 году была произведена перепланировка. Акт комиссии о готовности помещения в эксплуатацию от 01.11.2012 был предоставлен решением Администрацией района. 
Дело в том что 5 мая в моей квартире произошла капельная течь стояка отопительной системы. Обратились в аварийную службу УК, и через час пришел сантехник. Осмотрев стояк, он заявил, что у нас возможно выполнена незаконная перепланировка, и трубы установлены из пластика, а с его слов, должны быть из металла. Договорившись о ремонте (замене пластиковой трубы на металлическую за 6500 рублей) на 10 мая. В конечном итоге ремонт произведен не был, так как сантехник сказал, что мы не купили определенные краны, о которых ранее не договаривались. 
На следующий день на двери квартиры было приклеено на скотч предписание. Вкратце, там говориться о том, что в нашей квартире выполнено самовольное переустройство, а именно замена материала подводок к отопительным приборам. Вообще, данного вида документы вручаются либо лично в руки, либо заказным письмом с отметкой о получении. Подпись главного инженера  напечатана на принтере, черными чернилами. В графе "Собственнику" собственник не указан. Возникает ощущение, что управляющая компания решила просто запугать собственника квартиры. Естественно никакие работы по замене этих труб мы не проводили. Связавшись с предыдущим владельцем квартиры, выяснилось, что с 2017 года самостоятельные ремонты не проводились, а управляющая компания ни разу, как минимум с 2017 года, не производила осмотр стояков отопления, которые являются общедомовым имуществом и за которое несет ответственность. И вообще данного вида работы провести без участия управляющей компании практически невозможно. Эти трубы находятся под высоким давлением, а в отопительный период по ним течет кипяток. Перекрыть стояк и слить с них воду можно только в подвале, ключи от которого находятся у управляющей компании. Трубы, как выяснилось, установлены из металлопластика, что не запрещено для использования в отопительной системе. Скорее всего данная замена труб происходила после перепланировки в 2012 году и согласовывалась с предыдущей управляющей компанией. Нынешняя управляющая компания обслуживает дом с 2015 года. 

Как быть в такой ситуации? Производить замену труб на металлические за свой счёт мы не хотим, так как не считаем себя виноватыми в данном вопросе. 

[Dmitriy78]

Ничего не делать, если вас устраивает текущее положение дел. Но как усматривается из вашего сообщения стояк течет? Если этот так, то пишите жалобу в ГЖИ о незаконном бездействии УК в части ремонта общего имущества дома.

[minos66]

2 часа назад, dimonzda сказал:

Скорее всего данная замена труб происходила после перепланировки в 2012 году и согласовывалась с предыдущей управляющей компанией.

Документ есть? Если нет, то обязаны выполнить предписание. Было ли оно вручено надлежащее другой вопрос. Но, если УО докажет, что предписание было, то оно за это кусок ОИ не отвечает, пока предписание или не выполнят, или не оспорят и признают незаконным.

 По идее следующий шаг - УО должно выйти в суд о понуждении вас исполнить предписание.

[Dmitriy78]

С какой стати собственник обязан выполнять предписания УК?

В соответствии с ч. 8 ст. 20 ЖК РФ предписание об устранении выявленных нарушений обязательных требований, выявленных в том числе в ходе наблюдения за соблюдением обязательных требований, могут выдаваться только при осуществлении государственного жилищного надзора, муниципального жилищного контроля органами государственной власти и местного самоуправления.

Предписание УК - не более чем просьба. Спихнуть ответственность на собственника УК сможет только если докажет, что порывалась провести ремонт, но допуск в квартиру ей не дали.

[dimonzda]

5 часов назад, minos66 сказал:

Документ есть? Если нет, то обязаны выполнить предписание. Было ли оно вручено надлежащее другой вопрос. Но, если УО докажет, что предписание было, то оно за это кусок ОИ не отвечает, пока предписание или не выполнят, или не оспорят и признают незаконным.

 По идее следующий шаг - УО должно выйти в суд о понуждении вас исполнить предписание.

Спасибо за ответ! Документов нет, но я как понимаю при смене новая УК должна была принять общедомовое имущество у прошлой УК. Трубы из металлопластика могут быть использованны и  могли быть разрешены прошлой УК. И вообще без ведома УК невозможно самостоятельно заменить стояк, так перекрыть его может только сама УК.

5 часов назад, Dmitriy78 сказал:

Ничего не делать, если вас устраивает текущее положение дел. Но как усматривается из вашего сообщения стояк течет? Если этот так, то пишите жалобу в ГЖИ о незаконном бездействии УК в части ремонта общего имущества дома.

УК говорит, что все починят, только за наши деньги, с полной заменой труб (13 тысяч рублей). Вообще, там вопрос решается за 5 минут, нужно просто подтянуть гайку. Проблема в том, что если произойдёт авария, кто будет нести ответственность? УК говорит, раз мы такие трубы не обслуживаетм, то виноват будет собственник. Приводите всё в тот формат, который обслуживает наша УК.

[Dmitriy78]

УК говорит вам чушь. Если СНиПы допускают использование металлопластиковых труб в качестве стояков отопления, значит на данный момент общее имущество находится в надлежащем состоянии, если конечно затягивание гайки решает проблему утечки.

[minos66]

14 часов назад, dimonzda сказал:

Трубы из металлопластика могут быть использованны и  могли быть разрешены прошлой УК. И вообще без ведома УК невозможно самостоятельно заменить стояк, так перекрыть его может только сама УК.

 Могли быть и разрешены, могли быть и не разрешены. Документ есть? Доказать можете кем и когда были внесены изменения в ОИ в ВАШЕЙ квартире? А слить стояк может и сантехник без ведома УО за пару тыщ наликом. Вам выдали предписание. Чтобы снять с себя ответственность за будущее "если что случится" у вас два пути - или исполнить предписание, или его оспорить. А сейчас при вашем бездействии, произойди залив нижних квартир из-за аварии на участке, который вам предписали привести в проектное положение, вину вполне вероятно на вас повесят, если в суде УО докажет, что вы не исполнили предписание. Вам такие риски нужны? Тем более при цене вопроса 

 

21 час назад, dimonzda сказал:

о ремонте (замене пластиковой трубы на металлическую за 6500 рублей) 

 

Изменено 15 июня, 2023 пользователем minos66

[Dmitriy78]

3 часа назад, minos66 сказал:

если в суде УО докажет, что вы не исполнили предписание.

Нет, так не пойдет. УО должно будет в суде доказать, что металлопластиковые трубы - ненадлежащее состояние общего имущества и что они вытались привести их в надлежащее состояние, а им не давали доступ в квартиру. Предписанием это никак не доказывается.

[minos66]

46 минут назад, Dmitriy78 сказал:

УО должно будет в суде доказать, что металлопластиковые трубы - ненадлежащее состояние общего имущества и что они вытались привести их в надлежащее состояние,

Есть две ситуации - одна, когда тихо внес изменения в ОИ и бац... авария именно там, где изменили без согласования.. Здесь суд (может и не первой инстанции) возложит ответственность с большой долей вероятности на УО - мол вы должны следить за ОИ и обнаружить нарушения. Ну и предпринять действия к его устранению. В нашем случае ситуация иная. Я вижу, что УО обнаружила нарушение и начала предпринимать меры к устранению. Ну далее суд рассудит - достаточные ли меры. Вон вижу УО предложило собственнику устранить нарушение силами УО, но за его счет. Далее логично 

 

23 часа назад, minos66 сказал:

 По идее следующий шаг - УО должно выйти в суд о понуждении вас исполнить предписание.

Если в процессе сией войны стояк все таки лопнет на спорном участке, то не думаю, что суд  встанет на сторону собственника, который ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛ усилиям УО по устранению нарушения. 

Я повторюсь.  Коль НЫНЕШНИЙ собственник не может подтвердить документами кто там и по какому поводу внес изменения, то отвечать за них ему. Как это не обидно. Представьте, что вы купили квартиру с неузаконенной перепланировкой. Тот факт, что не вы делали эту перепланировку никак не повлияет на то, что именно вас обяжут все узаконить или вернуть к проекту. Ну у нас полегче ситуация, но суть та же.  Поэтому два пути - оспорить предписание и "узаконить" стояк или выполнить предписание. Просто самоустраниться здесь не лучший вариант, если не на первом этаже живет.

 

Изменено 15 июня, 2023 пользователем minos66

[minos66]

Да, еще. Вы уверены, что другие собственники не против замены части стояков ОИ со стальных на пластиковые? Это все таки и ИХ имущество. Так, просто, информация к размышлению. Спросят почем ИХ металл сдали в утиль и на каком основании.😆 Я много случаев знаю, когда УО в процессах ремонта что то в ОИ меняло на другое (обычно на попроще и подешевле) без согласования с собственниками, а въедливые собственники заставляли УО вернуть все к проекту. Или заменить чем то более приличным. На что они согласны.

Изменено 15 июня, 2023 пользователем minos66

[Dmitriy78]

Любые действия собственника с общим имуществом не отменяют обязанности УК по его содержанию в надлежащем состоянии. В данном случае, предписание с имеющимися требованиями не будет являться той достаточной степенью осмотрительности, которую УК должна была проявить для того, чтобы привести ОИ в надлежащее состояние. Ей надо было добиваться этого. Хотя бы на уровне составления Акта о недопуске в квартиру для проведения ремонта своими силами. При этом я не отрицаю права УК требовать от собственника возмещения убытков в порядке регресса.

[minos66]

29 минут назад, Dmitriy78 сказал:

В данном случае, предписание с имеющимися требованиями не будет являться той достаточной степенью осмотрительности, которую УК должна была проявить для того, чтобы привести ОИ в надлежащее состояние

Ну так это 

 

1 час назад, minos66 сказал:

далее суд рассудит - достаточные ли меры. Вон вижу УО предложило собственнику устранить нарушение силами УО, но за его счет. Далее логично 

Поиграть хотите, когда несколько этажей затопите горячей водой? Кого суд виновным назначит? Из за 7-13 тыщ рублей? Это сейчас в стояке давления и температуры нет, вода просто под своим весом. Но осенью отопительный сезон начнется.

ТС житейским умом хочет свести ситуацию к тому, что, коль он не делал это переустройство (ну в широком смысле), ТО ОН ЗА НЕГО И ОТВЕЧАТЬ НЕ МОЖЕТ. По житейски понятно. Но ведь это так! Ну я и пишу, что вполне так может случиться, что не только может, но и будет! Если что то случится, будем ждать суда, который решит достаточные ли меры УО предприняла?

В 14.06.2023 в 07:13, dimonzda сказал:

Вообще, данного вида документы вручаются либо лично в руки, либо заказным письмом с отметкой о получении. Подпись главного инженера  напечатана на принтере, черными чернилами. В графе "Собственнику" собственник не указан.

 

Изменено 15 июня, 2023 пользователем minos66

[dimonzda]

23 часа назад, Dmitriy78 сказал:

Любые действия собственника с общим имуществом не отменяют обязанности УК по его содержанию в надлежащем состоянии. В данном случае, предписание с имеющимися требованиями не будет являться той достаточной степенью осмотрительности, которую УК должна была проявить для того, чтобы привести ОИ в надлежащее состояние. Ей надо было добиваться этого. Хотя бы на уровне составления Акта о недопуске в квартиру для проведения ремонта своими силами. При этом я не отрицаю права УК требовать от собственника возмещения убытков в порядке регресса.

 

23 часа назад, minos66 сказал:

Да, еще. Вы уверены, что другие собственники не против замены части стояков ОИ со стальных на пластиковые? Это все таки и ИХ имущество. Так, просто, информация к размышлению. Спросят почем ИХ металл сдали в утиль и на каком основании.😆 Я много случаев знаю, когда УО в процессах ремонта что то в ОИ меняло на другое (обычно на попроще и подешевле) без согласования с собственниками, а въедливые собственники заставляли УО вернуть все к проекту. Или заменить чем то более приличным. На что они согласны.

Спасибо большое, за помощь.  Согласно Снипу "СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.", трубы из такого материала допустимы. 

[Director]

Суть проблемы в необходимости ремонта стояка отопления. Вы - потребитель сделавший заявку на ремонт. УК - исполнитель, заявку потребителя не исполнила. Взаимоотношения регулиркютмя законом «О защите прав потребителей», ЗОПП. Следовательно, потребитель готовит претензию в двух экземплярах, один из которых передаёт в УК, а также получает доказательство направления УК этой претензии. Если в установленный срок УК не исполнит требование потребителя или не ответит, у потребителя возникает право на обращение в суд с иском. Иск подаётся о возложении обязанности. ЗОПП, в таком иске, даёт потребителю широкие полномочия. Главные из них: можно обратиться в суд по месту жительства потребителя, истец-потребитель освобождён от уплаты госпошлины, истец вправе требовать компенсацию морального вреда, ст. 15 ЗОПП, обязанность доказывания на ответчике, к иску обязательно приложить копию претензии. 

Если говорить о предписании УК. По существу - это филькина грамота, основания для этого утверждения:

УК не является надзорным органом;

УК - исполнитель живущий за счёт средств собственника помещения в многоквартирном доме, который выбрал эту УК из числа других. Следовательно собственник может ее и поменять. ЗОПП предоставляет право на отказ от УК без объяснения причин. И получаем: УК - объявилась с предписанием, собственник огорчился, проявил инициативу и сменил УК. И осталась УК с бумажкой «предписанием», но потеряла ежемесячный доход средств с целого МКД. Гражданину не стоит про это забывать, принцип один - кто платит, тот и заказывает музыку.

на сегодня, УК все больше начинают  напоминать ЖРП времён «Афони», и все дальше отдаляются от уровня обслуживания, который был на заре зарождения УК. Кроме того, сегодня они превратились в прокладку между собственником и фактическим исполнителем. Многие УК уже не имеют в своём штате ни сантехников, ни электриков. С учетом всего этого, и при отсутствии делания выкидывать деньги на ветер и желании иметь хороший сервис, собственникам помещений МКД, в которых есть инициативные и не равнодушные собственники, нужно вспомнить про ТСЖ.