Начисление долга задним числом

[*Аннушка*]

В 08.07.2023 в 17:07, nebrit сказал:

не помню в каком именно НПА, написано, что оплата производится на основании платёжного документа

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

<...>
67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платёжных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчётным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом) не установлен иной срок представления платёжных документов.

[nebrit]

В 25.05.2023 в 09:51, Dmitriy78 сказал:

С одной стороны не знание закона не освобождает от ответственности, с другой действия РСО носят умышленный недобросовестный характер.

Подскажите пожалуйста, есть ли юридические варианты избавиться от задолженности в суде и от каких норм права можно оттолкнуться.

от пункта 67 Правил 354

 

В 11.07.2023 в 10:08, *Аннушка* сказал:

67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платёжных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчётным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом) не установлен иной срок представления платёжных документов.

Ну то есть пеню вы отобьёте 100%, ибо вины вашей тут нет.

А дальше жмите на недобросовестность оппонента (или на его пофигизм).

[Dmitriy78]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Ну то есть пеню вы отобьёте 100%, ибо вины вашей тут не

Про пеню объясните поподробнее пожалуйста, на основании чего отбивать

[nebrit]

Вам выставили счёт. Вы его ВОВРЕМЯ оплатили. Опосля контрагент спохватился и доначислил. Опосля - значит, ПРОСРОЧИЛ выставление правильного счёта. Кто просрочил, тот и виноват. Ищите статью про просрочку кредитора в ГК РФ.

Изменено 13 июля, 2023 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

А на само тело долга неустойка не начисляется? Т.е. сейчас в квитанции висящий долг в 60000 руб. На него него должна или нет начисляться неустойка с момента появления?

[nebrit]

Всё, что начислено задним числом, есть просрочка кредитора, ибо сказано в Правилах

26 минут назад, nebrit сказал:

представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчётным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом) не установлен иной срок представления платёжных документов.

тут не зря про договор упомянуто. Двое договорились, что первый выставляет второму счёт не позднее первого числа. Всё, что выставлено позднее - просрочка кредитора. На просрочку пеню начислять нельзя.

Если счёт на 60 тыщ предъявлен с просрочкой, то какая тут может быть пеня? Только с момента предъявления счёта.

[Dmitriy78]

Ну вот с ноября 2022 года появилась сумма, которую должны. Я понял, что с мая 2021 г по ноябрь 2022 года пеня не начисляется. А с декабря 2022 года на сумму долга, который выставлен, но не оплачен - начисляется?

[nebrit]

40 минут назад, Dmitriy78 сказал:

с декабря 2022 года на сумму долга

начисляется.

Только вот этот долг истец должен в суде обосновать. Расчётами. Подробными. И объяснениями, откуда же этот долг возник. Если он возник из-за рас3,14*дяйства истца, то давите на его недобросовестное поведение. А заодно задайте вопрос - как он собирается оприходовать эти денежки? Ибо навряд ли у него были какие-либо убытки в том же 2021 году. Это в принципе делу не поможет, но, может быть, склонит судью на вашу сторону.

Истец принесёт в суд не расчёт, а так называемый "отчёт по долгам". Требуйте именно расчёт. Мотивируйте тем, что желаете представить свой контррасчёт, но у вас нет сведений, необходимых для этого. Расчёт истец должен сделать по формулам Правил 354. Его должен проверить суд. И вы тоже. Если там не будет формул, то нельзя судить о том, правильным ли алгоритмом пользовался истец при расчёте.

Может случиться так, что истец не сможет представить расчёт, потому что начисляет всё от балды. Не будет расчёта - не будет обоснования долга.

В 25.05.2023 в 09:51, Dmitriy78 сказал:

РСО не отвечает на претензии с требованиями расшифровать/обосновать задолженность.

Может быть, неспроста?

Кстати, в мае 2021 года работники РСО ведь не составляли акт о количестве проживающих? Откуда тогда взялась эта дата?

+++++++++++++++++++++++++++++

Я исходил из того, что истец - РСО. Вам подавать иск не советую. Но если очень хочется, то сначала надо обратиться к РСО с заявлением о проведении проверки правильности исчисления платы за коммунальную услугу на основании подпункта "д" пункта 31 Правил 354. И только если откажутся или просто промолчат, тогда идёте в суд, но с иском о понуждении к проверке. После проверки вам должны выдать документы о её проведении. При этом вы не обязаны подписывать акт сверки долга, если вам его будут подсовывать.

До проведения проверки (в случае понуждения РСО судом к этому) РСО не станет подавать иск на взыскание долга, ибо ей будет нечем крыть.

Изменено 13 июля, 2023 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

23 минуты назад, nebrit сказал:

Может быть, неспроста?

Думаю, чисто от борзоты.

23 минуты назад, nebrit сказал:

Кстати, в мае 2021 года работники РСО ведь не составляли акт о количестве проживающих? Откуда тогда взялась эта дата?

Из ответа прокуратуры следует, что в мае 2021 года они получили эти сведения, хотя сведения им были переданы с покупкой квартиры в 2017 году

[nebrit]

18 минут назад, Dmitriy78 сказал:

в мае 2021 года они получили эти сведения

от агента 007? И акт соответствующий об этом составили? На каком основании были произведены доначисления? В Правилах все случаи доначислений регламентированы. Например, корректировка за отопление в случае равномерной оплаты в течение календарного года по среднемесячному объёму. При установлении бОльшего количества проживающих доначисления не производятся. Лишь увеличиваются текущие и будущие. С момента составления акта о действительном количестве проживающих.

Сведения могла и сорока на хвосте принести. В том же мае 2021 года. Если ОСО, получив от сороки такие сведения, возжелала начислять на четверых вместо вчерашнего одного, то она должна была составить акт и с даты составления акта она уже вправе начать начислять на четырёх человек. Нет акта - пусть начисляет по-старинке на одного. Все юридически значимые события должны фиксироваться на бумаге. Событие получения сведений произошло в мае 2021 г. Где это было отражено? Они, конечно, могут и задним числом акт нарисовать. А тут вы и спросите - какого ж рожна в июне 2021 в платёжке по-прежнему числился один проживающий?

24 минуты назад, Dmitriy78 сказал:

хотя сведения им были переданы с покупкой квартиры в 2017 году

Сколько собственников на тот момент было у квартиры?

Каким образом были переданы сведения в 2017 году и о чём именно.

Какие-то доказательства такой "передачи" имеются?

Изменено 13 июля, 2023 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

4 собственника было сразу.

В РСО предоставлялась выписка их ЕГРН. Но это никак не фиксируется - человек отдал выписку и все.  Возможно она хранится где то в РСО

[minos66]

1 час назад, nebrit сказал:

При установлении бОльшего количества проживающих доначисления не производятся. Лишь увеличиваются текущие и будущие. С момента составления акта о действительном количестве проживающих.

Оф. бумага о дате прописки (т.е. о факте проживания и начала потребления КУ) сей мифический акт не заменит? Так что на месте

Цитата

РСО влупил бы вам расчет с 2017 по декабрь 2022 (счетчики), причем с коэффициентом 1.5 - не вы ли, подписав типовой договор обязались счетчики в течении 6 мес. поставить? ... читайте договор. И с этим бы в суд пошел. И нудно каждый месяц начислений отсуживал. Каждый из 36! Со срока давности. Именно исходя из того, что потребил - оплати!

 

[Dmitriy78]

В квартире никто не прописан.

[minos66]

3 минуты назад, Dmitriy78 сказал:

4 собственника было сразу.

Значит кто то внес в базу, что ПРОПИСАН один, ибо, если бы ничего не внесли, то начисляли бы на 4-х. 

Цитата

 56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

 

Кстати вопрос - как РСО может узнать о количестве собственников?

[Dmitriy78]

Только по информации из ЕГРН наверное

[minos66]

Верно. На общих основаниях, т.е. за денежку. Если у РСО несколько десятков тыщ. объектов, как часто эта коммерческая организация может позволить себе обновлять свою базу данных? Я повторюсь - то, что РСО узнав о фактическом количестве потребителей, полтора года не выставляло правильный счет для меня необъяснимо, но в общем и целом я не вижу чего то неправильного в начислении задним числом за фактически полученные и потребленные услуги. Вон собесы (и ПФР когда жив был) без зазрения совести взыскивают излишне начисленное задним числом в пределах СИД. И налоговая доначисляет раз плюнуть с момента обнаружения  за три года назад. Еще и с санкциями, если твою недобросовестность усмотрят.

 Далее идите в суд и разбирайтесь по поводу доначислений.

[Coldplay]

И снова на арене специалисты! С советами и прогнозами. Да, небрит? Ну прям Павел Глоба или Генрих Падва. 

В 05.07.2023 в 16:07, Dmitriy78 сказал:

постановление № 17АП-6089/2022-АК

ВС РФ такую позицю высказывал неоднократно. Вот только фактические обстоятельства несколько иные были.

К тому же до ВС РФ еще нужно дойти. И даже если и дойдете, не факт, что жалобу передадут для рассмотрения.

А КСОЮ, в отличие от АС, может указать вот так:

Цитата

В соответствии с абзацем 9 пункта 81(11) Правил, введенным Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2016 года N 1498 с 01 января 2017 года, при отсутствии информации о постоянно и временно проживающих в жилом помещении гражданах объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Раздел 8 Правил, устанавливающий порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета не устанавливает срок, в течение которого возможно произвести перерасчет за прошедший период.

Судами не установлено, какие конкретно положения Правил содержат запрет на перерасчет платы за коммунальные услуги за прошедший период по указываемым ответчикам основаниям.

Выводы судов о возможности применения по аналогии закона к спорной ситуации п. 62 Правил, устанавливающих возможность доначисления не более чем за три месяца, предшествующему месяцу, в котором выявлено основание для такого начисления, являются неверными, поскольку данный пункт регулирует конкретный порядок начисления оплаты при несанкционированном подключении внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам, чего в данном деле не установлено. Кроме того, данный короткий срок установлен с учетом необходимости расчета, исходя из круглосуточной работы оборудования или норматива потребления с применением повышающего коэффициента 10. Ответчиками же перерасчет платы совершен без применения каких-либо повышающих коэффициентов.

Также вопреки выводам суда апелляционной инстанции, совершение перерасчета платы за коммунальные услуги для приведения размера платы в соответствие с установленным Правилами порядком начисления оплаты не может являться злоупотреблением своими правами, поскольку направлено на выполнение требований нормативного акта. Вопрос о взыскании пеней по доначисленным суммам ответчиками не ставился.

Ввиду изложенного, судебные акты приняты с существенными нарушениями норм материального права, повлиявшими на исход дела, без их устранения невозможна защита нарушенных прав и законных интересов заявителя, что согласно пункту 3 статьи 379.7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены апелляционного определения и направления дела на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

 

[*Аннушка*]

В 04.07.2023 в 15:15, Dmitriy78 сказал:

Далее суд

Как успехи?

[Dmitriy78]

Ждем инициативы кредитора