Требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу. Непонятки.

[nebrit]

В соответствии с п. 3 ст. 1175 ГК РФ кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус.

Как я понимаю, коль тут говорится о сроках исковой давности, то подразумевается, что судебного решения о взыскании долга ещё не существует. А если судебное решение есть, если было возбуждено исполнительное производство, но должник умер, так и не погасив долг? О каком сроке исковой давности тут говорить, если право кредитора на взыскание долга (с усопшего) уже защищено судебным решением. Ведь суд не реализует права , а только лишь защищает их путем вынесения судебного постановления и вручения кредитору исполнительного листа.

Если же говорить о праве кредитора предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам, а наследники не торопятся объявляться, однако ж их не может не быть (в крайнем случае наследником станет муниципалитет или государство), то кредитор узнает о надлежащем ответчике (или ответчиках) не ранее, чем через полгода со дня открытия наследства.

Итак, спрашивается, какой срок исковой давности для предъявления кредитором к наследникам требования о выплате долга наследодателя, присуждённого ему судебным решением при его жизни? И имеет ли смысл в таком случае подавать иск к наследственному имуществу в принципе? Ибо цель подачи такого иска (пусть и оставленного без движения почти на полгода) только одна - прервать срок исковой давности по долгам усопшего, по которым при его жизни не было вынесено судебного решения о взыскании долга.

Ситуация, собственно, такова. Бывший папашка умер, оставив после себя долю в праве собственности на комнату в общежитии (1/2) и долги по алиментам, в три раза превышающим кадастровую стоимость "половины" комнаты. А также долг по неустойке, который в два раза больше алиментного долга. (Оба исполнительных листа своевременно отнесены приставу. ИП возбуждены и не прекращены). Наследственное дело не открыто. Родственники не торопятся обращаться к нотариусу. Хотя со дня смерти прошло почти три месяца. (На сайте ФНП наследственное дело не отображается).  Спрашивается - стоит ли подавать иск к наследственному имуществу сейчас или дождаться, когда доля на комнату отойдёт муниципалитету, тот выставит её на торги, и тогда вообще можно будет обойтись без суда, решив разборки с муниципалитетом полюбовно?

Собственно, я хотел было подать такой иск затем, чтобы запугать родственников, дабы они не вздумали унаследовать эту самую долю - её кадастровая стоимость, определённая на момент смерти наследодателя, копеечная. Имелось ли ещё какое-либо имущество у покойного - сомневаюсь. К тому же они об иске узнают скорее всего тогда, когда придут получать свидетельство у нотариуса (если они вообще к нему обратятся). То есть взыскать с них копейки в пределах кадастровой стоимости доли получится, а вот отжать саму долю вряд ли.

Кто что посоветует? Ну и на вопрос, выделенный курсивом, хотелось бы получить грамотный ответ.

Спасибо за внимание!

Изменено 6 марта, 2023 пользователем nebrit

[Coldplay]

Мусье опять плохо гуглило? 

9 часов назад, nebrit сказал:

какой срок исковой давности для предъявления кредитором к наследникам требования о выплате долга наследодателя, присуждённого ему судебным решением при его жизни?

Очевидно, никакой. 

 

9 часов назад, nebrit сказал:

пусть и оставленного без движения почти на полгода

И на каком таком основании ИЗ будет оставлено без движения?

 

9 часов назад, nebrit сказал:

прервать срок исковой давности по долгам усопшего, по которым при его жизни не было вынесено судебного решения о взыскании долга.

И какой в этом сакральный смысл, если имевшегося имущества недостаточно даже для уплаты уже присужденных долгов?

Короче опять у мусье смешались в кучу кони, люди... 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Coldplay

[Assol66]

1 час назад, Coldplay сказал:

И на каком таком основании ИЗ будет оставлено без движения?

 

например, ст.131, 132 ГПК РФ

[nebrit]

1 час назад, Coldplay сказал:

11 часов назад, nebrit сказал:

прервать срок исковой давности по долгам усопшего, по которым при его жизни не было вынесено судебного решения о взыскании долга.

И какой в этом сакральный смысл, если имевшегося имущества недостаточно даже для уплаты уже присужденных долгов?

Вы сократили цитату. Ай-яй-яй!

11 часов назад, nebrit сказал:

До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу

11 часов назад, nebrit сказал:

цель подачи такого иска (пусть и оставленного без движения почти на полгода) только одна - прервать срок исковой давности по долгам усопшего, по которым при его жизни не было вынесено судебного решения о взыскании долга.

 

Если же иск не оставить без движения, то надо назначать судебное заседание и уведомлять об этом ответчика. Кому письмецо будем слать?

[Coldplay]

1 час назад, Assol66 сказал:

например, ст.131, 132 ГПК РФ

Очевидно, что мусье имел в виду не их. 

1 час назад, nebrit сказал:

Если же иск не оставить без движения, то надо назначать судебное заседание и уведомлять об этом ответчика. Кому письмецо будем слать?

Что сделает суд, указано в упомянутой вами же статье.

1 час назад, nebrit сказал:

Вы сократили цитату. Ай-яй-яй!

И?

1 час назад, nebrit сказал:

цель подачи такого иска (пусть и оставленного без движения почти на полгода) только одна - прервать срок исковой давности по долгам усопшего

Каким долгам?

Изменено 7 марта, 2023 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

30 минут назад, Coldplay сказал:

Что сделает суд, указано в упомянутой вами же статье. 

...суд приостанавливает рассмотрение дела. Да-а, я перепутал. Даже глава целая есть: ГПК РФ Глава 17. ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛУ

 

30 минут назад, Coldplay сказал:

Каким долгам?

Например, заёмщика банку.

Однако меня смущает, что "При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению". Положим, кредитор обратился в суд  за месяц до истечения срока. Суд приостанавливает производство. И чо? Срок продолжает течь, что ли? Разве кредитор виноват в том, чо заёмщик помер? Или виноват в том, что наследники не торопятся идти к нотариусу? Эдак для любого кредитора трёхлетний срок сразу уменьшается до 2,5 лет. Ибо всякий заёмщик внезапно смертен. А если не помрёт, то кредитору повезло - ещё полгода имеются (2,5+0,5=3).

Изменено 7 марта, 2023 пользователем nebrit

[nebrit]

13 часов назад, nebrit сказал:

Итак, спрашивается, какой срок исковой давности для предъявления кредитором к наследникам требования о выплате долга наследодателя, присуждённого ему судебным решением при его жизни? 

3 часа назад, Coldplay сказал:

Очевидно, никакой.

Спасибо! (Долларов нету).

 

13 часов назад, nebrit сказал:

имеет ли смысл в таком случае подавать иск к наследственному имуществу в принципе?

 

 

3 часа назад, Coldplay сказал:

если имевшегося имущества недостаточно даже для уплаты уже присужденных долгов

но если есть смысл в подаче иска к имуществу, то кадастровую стоимость можно и оспорить. Было изначально 600 с гаком. Потом вдруг стало 200. А у соседей так и осталось по 600. А комнаты одинаковые. 

[Coldplay]

1 час назад, nebrit сказал:

Например, заёмщика банку.

Ну вы же не банк. А я спрашиваю о ваших требованиях или о ком вы там.

 

1 час назад, nebrit сказал:

И чо? Срок продолжает течь, что ли?

А че, трудно открыть ГК? 

 

1 час назад, nebrit сказал:

"При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению".

По-моему, очевидно, о чем идет речь: смерть должника не является основанием для 

 

1 час назад, nebrit сказал:

перерыву, приостановлению и восстановлению

 

47 минут назад, nebrit сказал:

но если есть смысл в подаче иска к имуществу

Какого иска?

 

47 минут назад, nebrit сказал:

кадастровую стоимость

При чем тут кадастровая стоимость?

[nebrit]

В 07.03.2023 в 12:44, Coldplay сказал:

При чем тут кадастровая стоимость?

В законе об оценочной деятельности говорится про то, что кадастровая стоимость рассчитывается от рыночной.

Когда мировая судья удовлетворяла заявление об обеспечении иска, её кадастровая стоимость комнаты устраивала, и оценку судья не назначала. Другое дело, что тогда она была 600 тыщ, а теперь 200. Если выкупать долю у муниципалитета за 100 тыщ, то это хорошо (не надо будет влезать в долги. Уж сотку-то я наскребу по сусекам). Если же взыскивать долг с сестры покойного, то лучше бы вернуть кад.стоимость обратно, чтобы содрать с неё тыщ 300.

В 07.03.2023 в 12:44, Coldplay сказал:

В 07.03.2023 в 11:56, nebrit сказал:

но если есть смысл в подаче иска к имуществу

Какого иска?

Иска к наследственному имуществу. Дело в том, что при жизни должника эта комната была его единственным жильём. И обратить на неё взыскание было нельзя. А теперь можно. Но должник помер. И пристав тут не поможет. Стало быть нужно судиться.

[nebrit]

1. Собираюсь от имени мамочки подать иск к администрации городского округа о взыскании задолженности по алиментам в пределах рыночной стоимости доли в праве общей долевой собственности на жилое помещение (12-ти метровую комнатушку в бывшей заводской общаге), принадлежавшей умершему должнику и не унаследованной родственниками покойного.
2. Хочу в суде заключить мировое соглашение - город передаёт право собственности на эту долю мамочке, а мамочка отказывается от претензий к наследнику-городу в части взыскания алиментного долга.
3. В принципе, закон это не запрещает. Это не зачет алиментов, а зачёт долга. Гражданская сделка. Но не могу понять, что же за сделка. Это не дарение, поскольку имеет место встречное обязательство прощения долга. Город дарит (передаёт) мамочке долю в праве собственности, а мамочка дарит (прощает) городу долг.

Казалось бы, ну, мировое соглашение, ну и ладно. Однако, во-первых, можно было бы обойтись и без суда. Тогда это договор. А во-вторых, городу нужно как-то это провести по бухгалтерским документам. Чтобы налоговая не прицепилась. Там же НДС просится. Хотя по сути никто ничего не наваривает.

Собственно, мировое соглашение в любом случае сделка, только "удостоверенная" не нотариусом, а судом. Сделка двусторонняя. То есть опять-таки договор. Но как этот договор обозвать? Ведь долю надо будет регистрировать в ЕГРН. А Росреестр спросит - на основании чего? какого договора?

Просто я по наивности надеюсь, что в суд придёт толковый представитель мэрии и сразу скумекает, что мировое с передачей доли избавит город от головняка. Ибо в противном случае городу придётся долю оценить, выплатить мамочке денежку, а потом что с этой долей городу делать? Включать в фонд социального использования? Так это не помещение, это доля. При этом будьте любезны вечно оплачивать содержание половины комнаты, которой вы никогда не сможете пользоваться. Значит, долю надо выставлять на торги. И платить с продажи нехилый НДС. Сплошные убытки городу.

Так как обозвать договор, если город согласится на отчуждение в зачёт долга?

Само собою, ни о каком отчуждении я в иске писать не стану. Прошу взыскать долг в пределах стоимости доли - деньгами - и баста! Мировое должно возникнуть потом уже в процессе. Там с оценкой тоже будет проблема. Росреестр зачем-то уменьшил кадастровую стоимость в три раза. Так что в случае проведения оценки городу, возможно, придётся судиться с Росреестром. Мировое же можно обстряпать так, чтобы оценку не делать - если обе стороны согласны, то зачем оценивать?

Изменено 3 мая, 2023 пользователем nebrit

[nebrit]

Господа и дамы! Появилось кое-что новенькое. Некто за две недели до истечения полугодового срока на принятие наследства явился к нотариусу. Поэтому пришлось дожидаться конца майских праздников и действовать стремительно.

1. Была принесена (ножками, лично мамашкой) в нотариальную контру кредиторская претензия, которую нотариус взять отказалась. Поскольку закон не обязывает кредиторов предъявлять претензии нотариусу - это право, но не обязанность кредитора - то почтой посылать не стали. Не хотите - как хотите.

2. Срок истекает в воскресенье. Поэтому в пятницу в окошко приёмной суда мамашка протянула иск к наследственному имуществу, где ответчик "наследственное имущество", а третье лицо - нотариус. Нотариусу с утра послали EMS`ом копию иска. Знает ли нотариус о реальном размере долгов наследодателя - неизвестно. Успеет ли получить копию иска, из которого уже точно узнает - неизвестно. Взять копию иска в четверг - когда было ещё не поздно обзвонить наследников и сообщить им о долге, превышающем стоимость наследственного имущества, нотариус отказалась. Точнее отказалась выдать расписку о принятии такого докУмента. А без расписки как истица докажет, что нотариусом получена копия иска? Никак. Своим упорством нотариус лишила наследников возможности успеть отказаться от наследства - его надо было успеть подать до обеда субботы. В случае выигрыша мамашкой иска наследники уже налетают на нехилые судебные расходы. Из своих кошельков! А если пойдут обжаловать, да ещё с нанятым представителем, то даже не представляю, какие им светят убытки. И всё из-за упорства нотариуса. С которого они эти убытки хрен взыщут. Впрочем, это лирика, которую так любят на этом форуме.

3. Я сочинял иск от имени мамашки в условия цейтнота. Совершенно случайно тыкнул в очередной раз в реестр наследственных дел и вдруг выскочило, что дело открыто! А тут праздники. А я на работе. К приставам не пробиться. Поэтому к иску пока что приложены лишь решения суда о взыскании долгов - без постановлений пристава о расчёте задолженности. Это уже потом будем у пристава выбивать. Ну и приложено ходатайство об истребовании у нотариуса всяких разных нужных нам сведений.

4. В иске заявлены два требования:

1. Обратить взыскание в размере 552 934 рубля на наследственное имущество Такого-то, 1966 года рождения, в счёт погашения его долга по алиментам, взысканным в мою пользу на содержание несовершеннолетней Такой-то,  и в счёт погашения его долга по выплате неустойки, присуждённой за неуплату алиментов при жизни наследодателя.
2. Взыскать с наследников, принявших наследство Такого-то, судебные расходы по уплате истцом государственной пошлины в размере 8 729 руб.  за подачу искового заявления  в суд и по оплате заказного письма нотариусу в размере 292 руб., а всего 9 021 рубль.

На данной стадии - в пределах срока принятия наследства - полагаю, что первое требование корректно. В процессе - когда нотариус раскроет имена наследников - его необходимо будет изменить. Но на какое именно? Взыскать с наследников солидарно долг в пределах стоимости наследственного имущества? Что в результате? Решение суда, исполнительный лист (листы), тащить листы приставам, ждать пять дней, на шестой день, если деньги не поступили, просить приставов выставить долю на торги? 

Пытался выяснить, что скрывается за фразой "обратить взыскание". Статья 237 ГК РФ требует обращаться в суд. Тогда как Закон об исполнительном производстве этого не требует. Причём само понятие раскрыто именно в Законе об исполнительном производстве. Получается, что на стадии исполнения решения суда - если будет удовлетворено требование о взыскании с наследников денег - уже пристав должен будет подать иск от своего имени в суд для обращения взыскания путём выставления на торги. Ибо фраза "обратить взыскание" довольно туманна и предусматривает одно из трёх конкретных действий.

Засада состоит в том, что существует определение мирового судьи о запрете сделок с долей должника. Любых сделок! То есть эту долю невозможно ни продать, пока не отменен запрет сделок, ни оценить! Ибо она исключена из оборота и сейчас никакой рыночной цены не имеет. Вообще никакой! А ведь суд обязан её оценить, прежде чем выносить решение. Некоторые районные суды умудряются-таки выносить решения без произведения оценки имущества. Но в апелляции или кассации по этой причине дело возвращают на пересмотр. Как оценить имущество, которое изъято из оборота?

Я-то оценил, но на коленке, ибо надо было пошлину за иск уплатить. Согласится ли с моей оценкой суд? Наследники точно не согласятся. Они по наивности полагают, что наследство (а там только доля в праве на комнату да стоптанные башмаки) стоит в 4,5 раза меньше, и надеются от долгов откупиться. Я в иске привожу доводы, что стоит в 4,5 раза больше, чем может казаться. Но я не оценщик. И суд не оценщик. С оценкой проблема. Оценщик, если его пригласят, оценит только долю второго сособственника (назовём её второй долей), которая из оборота не изымалась, причём по заниженной цене из-за обременения. Первую долю выкупить невозможно, объединить доли невозможно, желающих купить вторую долю найдётся немного, цена летит вниз. Росреестр обзовёт эту цену кадастровой ценой всей комнаты. Вычисленной по рыночной цене второй доли. Суд скажет - взять и поделить! Так, думаю, рассуждают наследники. После "поделить" получаются 100 тыщ с копейками. Поэтому они и не пожелали отказаться от наследства. А теперь только судиться. Без вариантов.

______________________________________

Кстати, а ведь принятие наследства - сделка. Пусть и односторонняя. Это "сделка с имуществом" или как? Зачем спрашиваю? Если наследники снизойдут до мирового соглашения (передать долю кредитору в зачёт долга), то смогут ли они его заключить? 

Заключению мирового соглашения не помешает отсутствие в ЕГРН записи о переходе собственности к наследникам. Но не помешает ли запрет сделок. Тем паче, что мировое соглашение тоже сделка.

П.С. О проявлении активности других кредиторов пока неизвестно. 

[Малыгин Олег]

1 час назад, nebrit сказал:

ответчик "наследственное имущество"

такой иск однозначно не может быть принят судом 

 

1 час назад, nebrit сказал:

постановлений пристава о расчёте задолженности

хм.. неужели пристав до сих не прекратил исполнительное производство в отношении умершего должника? 

строка для гугла "Взыскание долга с наследника"

[nebrit]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

неужели пристав до сих не прекратил исполнительное производство в отношении умершего должника?

Вроде бы не прекращено. Пристав не знает, что должник умер.

Даже в случае прекращения пристав одновременно с вынесением постановлением о прекращении обязан произвести расчёт остатка по долгу. Отдельным постановлением или в вписать остаток в постановление о прекращении - надобно уточнять. К приставу идём во вторник. Заявим, что помер, или скажем шёпотом на ушко приставу - решим на месте. Посоветуемся с приставом.

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

такой иск однозначно не может быть принят судом 

Именно такой и подаётся в пределах срока на принятие наследства. Срок истекает завтра в воскресенье. Иск подан вчера в пятницу.

 Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию (ч. 3 ст. 1175 ГК РФ).

Хотя наследник считается принявшим наследство в день смерти наследодателя, надо иметь ввиду, что он вправе отказаться от наследства в течение полугода. Только по истечении полугода, если не отказался, может считаться принявшим. Факт подачи наследником заявления о принятии или заявления о выдаче свидетельства до истечения полугодового срока не свидетельствует о принятии. Отказаться может в последний день срока, подав соответствующее заявление тому же нотариусу.

Объясняю: при жизни должника обратить взыскание на единственное его жилище было невозможно. Поэтому надо подавать иск. Тем паче, что ст. 237 ГК РФ требует подавать иск. Правда, по смыслу нормы, такой иск подаётся к живому должнику. На это намекает часть 2 ст. 237 ГК РФ. Но наследственное право РФ содержит много недомолвок и в полной мере до сих пор не урегулировано. Суд может отказать, зацепившись за какой-нибудь формальный пустячок в иске. Или неверно истолковать нормы. Хочу подстраховаться. Ограничить простор судейского усмотрения насколько возможно.

Изменено 13 мая, 2023 пользователем nebrit

[Малыгин Олег]

1 час назад, nebrit сказал:

Именно такой и подаётся в пределах срока на принятие наследства

Таки вы опять жжёте ) 

 

1 час назад, nebrit сказал:

В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию

Ответчиком, в отсутствие сведений о наследниках, обычно указывают РФ, субъект РФ или МО в лице уполномоченного органа (надо было заранее поинтересоваться), к которому переходит выморочное имущество наследодателя. 

1 час назад, nebrit сказал:

наследственное право РФ содержит много недомолвок и в полной мере до сих пор не урегулировано

это, прошу извинить, у вас в голове много недомолвок

[nebrit]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Ответчиком, в отсутствие сведений о наследниках, обычно указывают РФ, субъект РФ или МО в лице уполномоченного органа (надо было заранее поинтересоваться), к которому переходит выморочное имущество наследодателя. 

Почему именно выморочное?

 

3 часа назад, nebrit сказал:

 Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию (ч. 3 ст. 1175 ГК РФ).

до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества. Там перед ИЛИ написано про наследников.

 

Если бы наследственное дело не было открыто, то в понедельник иск был бы предъявлен городскому округу в лице администрации. Но оно открыто. Наследники есть. Но их имена неизвестны. Нотариус может их раскрыть по запросу суда. Суд будет делать запрос только после принятия иска к производству. Наследники могут вообще не регистрировать переход права в Росреестре годами. К кому предъявлять иск после истечения срока на принятие наследства? К наследникам, имён которых кредитор не знает? Да я даже не знаю, примут ли они наследство или нет. У них завтра ещё полдня для отказа. Если откажутся, то администрация городского округа будет помалкивать - знать, мол, ничего не знаем ни про какое наследство должника. Они и вправду не будут ничего знать. Запрос нотариусу может направить прокурор. А на счёт администрации городского округа сомневаюсь, что нотариус ей ответит. Но может быть, и заблуждаюсь, может быть и ответит. Но кто заставит администрацию направлять запрос нотариусу? Никто! Кто заставит прокурора? Никто!

Поэтому и сделана такая поблажка кредиторам - указывать ответчиком фикцию - само наследство. Но надо успеть подать иск до истечения срока на принятие наследства.

Насчёт недомолвок. Что значит "до" в ч. 3 ст. 1175, если, например, наследник уже вывез к жилища наследодателя телевизор? Чисто как пример. Он УЖЕ принял наследство? Ну типа ДА. А к нотариусу не пошёл. Ему свидетельство не нужно. Он предпочитает устанавливать факт принятия наследства в суде. Ему так нравится. И, допустим, суд установит, что наследник принял наследство ещё в ноябре 2022 г. При буквальном прочтении нормы получается, что надо было подать иск ещё до того, как наследник вывез телевизор. Так что ли? При этом все почему-то понимают, что законодатель имел ввиду конкретную дату - до истечения полугода после смерти наследодателя. Ибо направлять суду запрос нотариусу до истечения такого конкретного срока бессмысленно.

Изменено 13 мая, 2023 пользователем nebrit

[nebrit]

В 13.05.2023 в 13:29, Малыгин Олег сказал:

хм.. неужели пристав до сих не прекратил исполнительное производство в отношении умершего должника? 

строка для гугла "Взыскание долга с наследника"

Премногоуважаемый мною Олег Александрович, зачем нам гугл, если есть статья 43 Закона об исполнительном производстве, в которой русским языком написано, что исполнительное производство прекращается судом в случае смерти должника-гражданина, если установленные судебным актом, актом другого органа или должностного лица требования или обязанности не могут перейти к правопреемнику и не могут быть реализованы доверительным управляющим, назначенным органом опеки и попечительства.

Выплата алиментов перейти к правопреемникам не может. А обязанность выплатить долг по алиментам как требование постановления судебного пристава (а судебный пристав является должностным лицом, состоящим на государственной службе) к правопреемникам перейти может. Если бы долгов не было, пристав ИП бы окончил. Но там долги.

_____________________________________________

Нашёл подсказку на один из своих вопросов в логосовских комментариях к ГК РФ на странице 502. После выяснения личностей наследников надо будет не изменять требование об обращении взыскания на долю, а добавить ещё одно требование - произвести замену стороны исполнительнЫХ производств (п.2 ч. 2 ст. 52 Закона об ИП). Если я правильно кумекаю, то в этом случае алиментный долг становится первоочередным (для пристава) при удовлетворении требований кредиторов. А по неустойке придётся делиться с другими.

И обращение взыскания, и замена на правопреемника - это всё исковые требования. Так что пока что я нигде не напортачил. Уф!

[Coldplay]

В 13.05.2023 в 12:21, nebrit сказал:

А ведь суд обязан её оценить

Не обязан. В данном случае, ес-но. На, кури, чудик.

В 13.05.2023 в 14:17, nebrit сказал:

при жизни должника обратить взыскание на единственное его жилище было невозможно.

Так и сейчас обращению взыскания препятствует одно очевидное обстоятельство. И это вовсе не

В 13.05.2023 в 12:21, nebrit сказал:

запрет сделок с долей должника.

 

2 часа назад, nebrit сказал:

И обращение взыскания, и замена на правопреемника - это всё исковые требования.

Заявление о замене стороны правопреемником исковым не является и никогда не являлось.

Собственно, стратегия ниочем в принципе, и чую, что судебные расходы возмещать придется вам. Если другая сторона их понесет.

[Coldplay]

Лень мне всю эту херню переваривать, но так навскидку - отступное.

[nebrit]

9 минут назад, Coldplay сказал:

Заявление о замене стороны правопреемником исковым не является и никогда не являлось.

1. В случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (смерть гражданина, реорганизация организации, уступка права требования, перевод долга) судебный пристав-исполнитель производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником.
2. Судебный пристав-исполнитель производит замену стороны исполнительного производства:
1) на основании судебного акта о замене стороны исполнительного производства правопреемником по исполнительному документу, выданному на основании судебного акта или являющегося судебным актом... (ст. 52 Закона об ИП).

Так это подавать заявления мировому судье в рамках старых дел?  И будут определения? 

12 минут назад, Coldplay сказал:

сейчас обращению взыскания препятствует одно очевидное обстоятельство.

Новый собственник неизвестен. Он станет известен уже в понедельник. Но новый собственник не является ПОКА ЧТО стороной ИП.

За кусок искового премного благодарен.

_______________________________________

Но непонятен алгоритм действий. Подать заявления мировому невозможно, пока не будут установлены имена наследников. Чтобы их выцыганить у нотариуса, надо подавать иск в районный суд. Но дела об алиментах и неустойке рассматривал мировой. Что же требовать в районном? Обратить взыскание и всё? Обратить взыскание путём продажи с торгов?

Я правильно понимаю, что для обращения взыскания нужно решение суда? (п. 1 ст. 78 Закона об ИП).

[Coldplay]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Так это подавать заявления мировому судье в рамках старых дел?  И будут определения? 

Ну очевидно же. И по таким вопросам всегда выносятся определения, а не решения.

 

4 минуты назад, nebrit сказал:

Но новый собственник не является ПОКА ЧТО стороной ИП.

Само собой. Поэтому впоследствии на месте ответчика я бы, ес-но, указал, что оснований для обращения взыскания в данный момент нет, поскольку после определения правопреемника у него должна быть возможность исполнить состоявшийся ранее судебный акт. Обращать взыскание на наследственное имущество без предоставления ему такой возможности было бы незаконно и несправедливо. 

Мысля понятна?

Ну и на всякий случай.

Цитата

7. Вопросы, отнесенные к компетенции суда, выдавшего исполнительный документ (например, выдача дубликата исполнительного листа, разъяснение исполнительного документа, правопреемство и т.д.), подлежат разрешению этим же судом также в случае изменения в дальнейшем его юрисдикции.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50
 

 

[nebrit]

19 минут назад, Coldplay сказал:

Мысля понятна?

Да! Но это игры какие-то... Пока не заявлено требование (а заявить - прошу истребовать у нотариуса - не годится, нотариус не ответчик), не получится возбудить судебное дело. Как только суд истребует сведения у нотариуса, нужно резко переобуться и заявить требование к ответчикам - взыскать с ответчика долг в пределах стоимости наследственного имущества. Так что ли? При этом, если я хочу, чтобы алиментный долг взыскали в первую очередь, я параллельно должен подать заявление мировому о замене стороны в ИП. Мировой выносит определение. Я его несу приставам. А ещё несу исполнительный лист из райсуда о взыскании с наследников. И вот у пристава уже ДВА разных дела об одном и том же алиментном долге. (Про неустойку я сейчас не говорю вообще, если чо).

Пристав, конечно, может объединить два ИП в одно сводное. Но это всё равно какая-то бюрократия и порча бумаги. Два ИП об одном и том же. Именно так и бывает, что ли?

При всём при этом я не мог сразу пойти к мировому судье - ибо наследники неизвестны, а иск к наследственному имуществу подаётся в райсуд.

Изменено 14 мая, 2023 пользователем nebrit

[Coldplay]

10 минут назад, nebrit сказал:

взыскать с ответчика долг в пределах стоимости наследственного имущества.

Долг уже взыскан. Взыскать его опять, но уже с наследников - не удастся.

Все ведь очень просто: по истечении срока для принятия наследства подаете заявление о замене стороны, указав в качестве правопреемника мун. обр. и заявив ход-во об истребовании сведений о наследниках, принявших наследство.

Приносите копию определения в ОСП. 

Далее либо правопреемник уплачивает долг, либо вы предъявляете иск об обращении взыскания. 

Ну просто же? 

Ну и шобы не было непоняток: взыскать долг и обратить взыскание на спорное имущество - две большие разницы.

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Coldplay

[nebrit]

12 минут назад, Coldplay сказал:

Все ведь очень просто: по истечении срока для принятия наследства подаете заявление о замене стороны, указав в качестве правопреемника мун. обр. и заявив ход-во об истребовании сведений о наследниках, принявших наследство.

Нотариус сообщила, что наследники есть. Но не сказала кто. Поэтому УЖЕ подан иск в райсуд. Но определение о принятии к производству ещё не вынесено. Вынесут в понедельник скорее всего.

Иск подан ДО истечения срока в горсуд (он у нас вместо районного), чтобы не ездить за тридевять земель судиться с предполагаемой наследницей. Пусть она едет сюда.

Сглупил? Бежать отзывать иск, пока не вынесено определение о принятии?

[Coldplay]

Я бы конечно подал заявление о возвращении искового заявления. 

Ну а если оно принято к производству, то тут вариков немного: либо топить до конца свою непонятку, либо не являться в надежде, что оставят без рассмотрения. 

Навскидку можно и отказаться от иска, ведь он предъявлен к наследственному имуществу, а не к конкретным лицам. Но это неточно. 

Собственно, вы решили, что могете, вот и решайте. 

17 минут назад, nebrit сказал:

Пусть она едет сюда.

И что бы ей помешало подать ход-во о передаче дела, которое с большой долей вероятности суд удовлетворил бы?

[*Аннушка*]

14 часов назад, nebrit сказал:

УЖЕ подан иск в райсуд

Он принят?