Ответственность учителя

[Алекс66]

Относится ли к ответственности учителя если аллергик во время нахождения в школе употребит аллерген и получит обострение аллергии? Аллергия документально подтвержденная.

Согласно фз об образовании-да, согласно мнению школы-никто не собирается следить кто кого и чем угощает.

 

Имеет ли право врач в школе не оказывать противошоковую медпомощь (вроде бы противошоковой аптечкой должны быть оборудованы все медкабинеты)

[gleb]

6 часов назад, Алекс66 сказал:

Согласно фз об образовании-да

Номер статьи можете указать?

[Алекс66]

48 минут назад, gleb сказал:

Номер статьи можете указать?

Ст 28, 41

[Assol66]

10 часов назад, Алекс66 сказал:

согласно мнению школы-никто не собирается следить кто кого и чем угощает.

 

в указанных вами статьях как раз и нет ничего об этом. Мало ли кто и чем угостил ребенка, учитель не может это отследить

[Алекс66]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

в указанных вами статьях как раз и нет ничего об этом. Мало ли кто и чем угостил ребенка, учитель не может это отследить

Есть ответственность за здоровье.

Где прописана дифференциация? Ссадина, полученная в школе,порванная вещь, курение в школе (тоже мало ли кто чем угостил) относятся к ответственности сотрудников школы 

[Assol66]

4 минуты назад, Алекс66 сказал:

Есть ответственность за здоровье.

Это общая норма, к примеру, если по вине образовательного учреждения,  учителя ребенок получит вред здоровью. А если ребенка кто-то чем-то угостил, то учитель не может это отследить. Родители должны быть озабочены тем, что бы научить ребенка-аллергика не угощаться у кого-либо. 

[Алекс66]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Это общая норма, к примеру, если по вине образовательного учреждения,  учителя ребенок получит вред здоровью. А если ребенка кто-то чем-то угостил, то учитель не может это отследить. Родители должны быть озабочены тем, что бы научить ребенка-аллергика не угощаться у кого-либо. 

Вред здоровью, нанесенный ребенку в школе документально зафиксирован.

Кто-то толкнул, за всеми не уследишь, рука сломана.

Кто-то угостил, асфиксия.

Даже окно ребенок разбил - ответственность учителя (хотя, тоже надо научить стекла не бить)

[Assol66]

23 минуты назад, Алекс66 сказал:

Ссадина, полученная

опять же не всегда за ссадины отвечает образовательное учреждение, все зависит от обстоятельств дела. 

10 минут назад, Алекс66 сказал:

Вред здоровью, нанесенный ребенку в школе документально зафиксирован.

Замечательно, предъявляйте требования о возмещении ущерба и компенсации морального вреда к школе 

10 минут назад, Алекс66 сказал:

Кто-то толкнул, за всеми не уследишь, рука сломана.

я и написала 

 

10 минут назад, Assol66 сказал:

все зависит от обстоятельств дела

Если администрация школы не осуществила надлежащий контроль за поведением учеников.  

Абз3  п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26.01.2010 № 1 «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина» разъяснено, что в случае причинения вреда малолетним (в том числе и самому себе) в период его временного нахождения в образовательной организации (например, в детском саду, общеобразовательной школе, гимназии, лицее), медицинской организации (например, в больнице, санатории) или иной организации, осуществлявших за ним в этот период надзор, либо у лица, осуществлявшего надзор за ним на основании договора, эти организации или лицо обязаны возместить причиненный малолетним вред, если не докажут, что он возник не по их вине при осуществлении надзора. В п. 16 названного постановления указано, что родители (усыновители), опекуны, попечители, а также организация для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которую несовершеннолетний был помещен под надзор, отвечают в соответствии с пп. 1 и 2 ст. 1073, п. 2 ст. 1074 ГК РФ за вред, причиненный несовершеннолетним, если с их стороны имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним (попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания и т. п.).

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Assol66

[Алекс66]

4 минуты назад, Assol66 сказал:

опять же не всегда за ссадины отвечает образовательное учреждение, все зависит от обстоятельств дела. 

Безусловно, ребенок может споткнуться-упасть-сломать руку потому что у него от обуви подошва отслоилась-вина родителя.

 

Я про более распространенные случаи: дети подрались, у них травмы.

Причем, даже если в туалете подрались -вина школы (хотя, казалось бы, никто не обязан следить кто чем в туалете занимается).

 

Я про другое: ребенку на глазах учителя дают запрещенный продукт (хотя Роспотребнадзор запрещает употребление в пищу несертифицированной продукции, в т.ч. всяческие чаепития в классе с едой не из столовой), учитель это видит и дозволяет, ребенок ест и получает проблему со здоровьем.

 

[Assol66]

8 минут назад, Алекс66 сказал:

Я про более распространенные случаи: дети подрались, у них травмы.

Мы будем разбирать все случаи или же 

 

11 часов назад, Алекс66 сказал:

если аллергик во время нахождения в школе употребит аллерген и получит обострение аллергии?

 

8 минут назад, Алекс66 сказал:

даже если в туалете подрались -вина школы

да, но драка это противоправное действие, а угощение кого-то, к примеру, сладостями - это не противозаконно

в первую очередь, именно родители должны быть озабочены, что бы научить ребенка ничего не есть у других, не пробовать то, что ему нельзя

8 минут назад, Алекс66 сказал:

ребенку на глазах учителя дают запрещенный продукт

Вы это только что написали. Ранее не было известно, что учитель видел и знал, что ребенку дают запрещенный продукт. 

11 минут назад, Алекс66 сказал:

Роспотребнадзор запрещает употребление в пищу несертифицированной продукции, в т.ч. всяческие чаепития в классе с едой не из столовой

Аллергия  часто бывает и на сертифицированные продукты. К примеру на орехи, морепродукты и т.д.

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Assol66

[Алекс66]

41 минуту назад, Assol66 сказал:

 

Аллергия  часто бывает и на сертифицированные продукты. К примеру на орехи, морепродукты и т.д.

Мы же не виды аллергий обсуждаем?

Вопрос в том что

А) зафиксирован вред здоровью, причиненный в школе во время присмотра учителя за детьми

Б) не оказана медпомощь, хотя 

"Приказ Министерства здравоохранения РФ от 5 ноября 2013 г. № 822н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях"

3. Медицинская сестра (фельдшер) отделения медицинской помощи обучающимся осуществляет:
оказание обучающимся доврачебной первичной медико-санитарной помощи в экстренной и неотложной форме, в том числе при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний;
Стандарт оснащения медицинского блока отделения организации медицинской помощи несовершеннолетним в образовательных организациях

34.Посиндромная укладка медикаментов и перевязочных материалов для оказания неотложной медицинской помощи"

Т.е.должна быть противошоковая укладка (она входит в посиндромную укладку).

Но администрация утверждает что доврачебную экстренную и неотложную помощь они не оказывают и не будут оказывать. 

 

[Assol66]

58 минут назад, Алекс66 сказал:

Вопрос в том что

А) зафиксирован вред здоровью, причиненный в школе во время присмотра учителя за детьми

Б) не оказана медпомощь, хотя 

Вот, вскываются новые подробности, оказывается еще не оказана должная медпомощь. А изначально были вводные только об ученике, употребившем аллерген. Ведь важно все, где и как этот аллерген ученик получил, была ли у учителя возможность предотвратить употребления аллергена. Учитывается и ответственность родителей, которые обязаны были научить ребенка не употреблять в пищу все, что дают.

1 час назад, Алекс66 сказал:

Б) не оказана медпомощь, хотя 

Школа может быть освобождена от ответственности за причинение вреда здоровью, но нести ответственность за бездействия по оказанию первой медицинской помощи или ненадлежащему оказанию мед помощи.

[Алекс66]

Только что, Assol66 сказал:

Вот, вскываются новые подробности, оказывается еще не оказана должная медпомощь. А изначально были вводные только об ученике, употребившем аллерген. Ведь важно все, где и как этот аллерген ученик получил, была ли у учителя возможность предотвратить употребления аллергена. Учитывается и ответственность родителей, которые обязаны были научить ребенка не употреблять в пищу все, что дают.

Ну из еще подробностей - ребенка пытались выпнуть с территории школы чтоб на территории не фиксировать факт ущерба здоровью, а также утверждают что доставка ребенка в медпункт школы есть "оставление ребенка в опасности" (ну понятно что это бред, но тем не менее)

 

Вопрос конкретно в том, отвечает ли учитель за то, что не досмотрел за детьми, происшествие произошло во время присмотра за детьми, аллерген получен в школе,и если учитель этого не видел (по опросу детей учитель был рядом) то только если физически отсутствовал или не контролировал класс (мое мнение, учитель обязан следить за всеми детьми и тем что они делают во время нахождения в школе). Мое мнение-если школа говорит "у нас их много,за всеми следить не можем-это недоработка школы и ответственность школы.

Если учитель не отвел ребенка в медпункт-это ответственность учителя. 

Если бы отвел и в медпункт и они сказали "на тебе активированный уголь, иди домой"-ответственность медработников.

 

Опять же, повторяю свой вопрос-отвечает ли учитель если дети едят паутину в углу класса или собачьи экскременты на продленке на прогулке, или те продукты, которые заранее оговорены как запрещенные во время нахождения в школе,полученные в школе, употребленные в школе.

 

 

 

[Assol66]

9 минут назад, Алекс66 сказал:

Ну из еще подробностей - ребенка пытались выпнуть с территории школы чтоб на территории не фиксировать факт ущерба здоровью

Не имеет значения в школе был причинен вред здоровью или около школы. Школа может нести ответственность

[Алекс66]

26 минут назад, Assol66 сказал:

Не имеет значения в школе был причинен вред здоровью или около школы. Школа может нести ответственность

На мой взгляд,  место происшествия-это как раз вопрос разграничения ответственности школы и родителей  (ненадлежаще выполняющих обязанности по воспитанию)

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Алекс66

[Assol66]

В 14.09.2022 в 13:11, Алекс66 сказал:

место происшествия-это как раз вопрос разграничения ответственности школы и родителей  (ненадлежаще выполняющих обязанности по воспитанию)

https://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1772944 В этом определении вред ученику был причинен во дворе школы после уроков.  Обязанность по надлежащему надзору за несовершеннолетними должна осуществляться образовательной организацией не только во время пребывания малолетнего в стенах образовательного учреждения, но и на его территории, закрепленной за этим учреждением в установленном порядке. Судебные инстанции не учли, что несовершеннолетним Малютиным К.М. вред несовершеннолетнему Лаврищеву И.С. был причинён на территории МБОУ «Средняя школа с. Тростное» непосредственно после окончания учебных занятий, то есть в период когда несовершеннолетние должны находиться под надзором образовательного учреждения, и соответственно к спорным отношениям подлежат применению положения пункта 3 статьи 1073 Гражданского кодекса Российской Федерации