О возможности возбуждения уголовных дел против психиатров

[natalie90]

Всё ЭТО до поры до времени. А когда "волна" пойдёт, остановить её невозможно.

Вот поэтому и используется психиатрия (в том числе) Для того, чтобы не допустить возникновения этой "волны". Я имею в виду "волну" не против психиатрии, а вообще, против любых социальных несправедливостей.

Имхо , волны по поводу принудительного лечения не будет , всё-таки психиатрия не затрагивает большинство населения .

Как раз - затрагивает ! Только большинство населения этого не понимает ... до поры до времени ...

Пошуметь, возмутиться - только на собственной кухне. Или в виртуальных блогах и форумах. Менталитет.

Это не "менталитет". Это - забитость.

Многие годы, и даже века в России забивали в людях всякую возможность свободомыслия. Забивали с помощью репрессиий против каждого, имеющего смелость быть "не таким как все" - недостаточно смирным, терпеливым, покорным властям. Эти репрессии производились в том числе и с помощью психиатрии, особенно в последние десятилетия, когда психиатрия изобрела множество новых средств подавления психики, а использование других видов репрессий стало затруднительно из-за политических изменений.

Не надо жаловаться на людей, что они возмущаются только "на собственной кухне". Они все просто боятся.

А разве Вы не боитесь ? Вы сами-то часто выходите к Белому Дому с плакатами ?

Власти и всем, кого она защищает (то есть людям достаточно богатым или влиятельным чтобы иметь воздействие на власть) нужен народ забитый, смирный и покорный, который работал бы как скот, без рассуждений. Поэтому властям всегда нужны действенные репрессивные органы. Карательная психиатрия - один из самых действенных и (главное) совершенно неподконтрольный общественности.

Ведь в наше время под влиянием "западной демократии" движения общественности набирают всё бОльшую силу и влияние на политическую жизнь, а репрессии тут же попадают под прицел прессы и приносят властям много неприятностей. Единственным достаточно безопасным для властей легальным видом репрессий остаётся психиатрия. И это из-за её безконтрольности и игнорирования обществом её зачимости - потому что большинство людей считает, что их эта тема не касается. Оромная ошибка !!! К сожалению эта тема касается всех !

[Соника]

Не, я про это конкретно. Цитата: Сообщение от *Аннушка* Пошуметь, возмутиться - только на собственной кухне. Или в виртуальных блогах и форумах. Менталитет.

Да , классная отмазка - всё , что не получается , свалить на менталитет . "Мы идём другим путём"

Это не "менталитет". Это - забитость.

Во Франции вышли на улицы , а результат нулевой , Саркози всё равно провёл своё решение через парламент .

Единственным достаточно безопасным для властей легальным видом репрессий остаётся психиатрия. И это из-за её безконтрольности и игнорирования обществом её зачимости - потому что большинство людей считает, что их эта тема не касается. Оромная ошибка !!! К сожалению эта тема касается всех ! __________________

Уг.дело проще сфабриковать .

[JULE]

Да , классная отмазка

В смысле? От чего я отмазалась?

[Соника]

В смысле? От чего я отмазалась?

JULE, не ты , а наша верховная власть

[Sem-27]

Вы путаете цель и средство. Принудительное лечение - одно из средств для достижения цели. А цель, все-таки, помочь больному. Ну, во всяком случае, это должно быть целью для любого врача.

Да нет Yanat, я не путаю. Это Вы все же проявляете не достаточно внимания. Психиатрия ставит задачу принудительное изменение человека. Вы представляете себе что это такое? Ведь это по замыслу уничтожение одного человека и сотворение на его месте другого. То есть уничтожение неугодного человека это однозначно цель. При чем вторая часть, «сотворение другого» из области фантастики. Творить возможно дано Богу, но никак не психиатрам. Иное дело уничтожать. «Ломать не строить». Так что вся их стряпня сводиться к уничтожение человека, личности. И это получается вовсе не случайно, по опрометчивости или халатности. Нет, это происходит в полном соответствии с поставленной целью,- неугодного уничтожить. И как же такое может являться помощью?

[Sem-27]

Sem-27, вот здесь Вы неправы. Психиатрия не всегда предполагает принудительное лечение. Есть немало больных, прибегающих к её помощи добровольно и желающих излечиться от каких-то своих душевных проблем…

Что психиатрия не всегда предполагает … мало что меняет. Важно, что предполагает. Хоть иногда. То, что психиатры делают с человеком, попавшим в жернова принудительной переделки, никак не компенсируется никакими иными ими совершаемыми благами. Даже если таковые имели бы место.

Это вроде как некто строители строят отличные здания. Залюбуещся на их работу. Но однажды по пьянке да паганке измолотили случайного встречного насмерть. Ну получилось так, с кем не случается! Зато ведь сколько хороших домов они строят! Сколько людей им за это благодарны! Что там цыпляться к ним из за какого то одного человека?

Ну а в реале и иным, без принуждения к ним за помощью обратившимся частенько то же выпадает, что и попавшим по принуждению. То есть попадают они в те же жернова. И это разумеется вполне закономерно. Система призванная для подавления и расправ, для помощи не пригодна. Быть и врачом и палачом в одном лице это может для черного юмора подходит. Слишком черного. Так что или, или.

[Журналист Светлана]

...неугодного уничтожить. И как же такое может являться помощью?

У этой проблемы есть и оборотная сторона, так сказать.

За преступления психически больные не отвечают по закону, а ложатся в больницу. И это куда как ненормально в некоторых вопиющих случаях!

Однако об этом Вы предпочитаете не говорить, об этой тотальной, космополитической "индульгенции" для "иных" людей, которых, по-Вашему, не стоит переделывать.

[natalie90]

У этой проблемы есть и оборотная сторона, так сказать. За преступления психически больные не отвечают по закону, а ложатся в больницу. И это куда как ненормально в некоторых вопиющих случаях! Однако об этом Вы предпочитаете не говорить, об этой тотальной, космополитической "индульгенции" для "иных" людей, которых, по-Вашему, не стоит переделывать.

Журналист Светлана, как раз об этом он тоже говорит, Вы видимо невнимательно читали. Речь идёт о том, что "переделать" их всё равно невозможно. А если и возможно, то только во что-то ещё более худшее. Так не лучше ли и не тратить силы и деньги на эту глупую затею, а просто судить и наказывать их также как и всех "нормальных" людей. Но тогда психиатры лишатся очень лакомого куска ... Поэтому и написаны у нас такие законы.

Уг.дело проще сфабриковать

Для уголовного дела нужны доказательства. Хотя бы какие-нибудь ... Да ещё кто-нибудь вдруг случайно возьмётся защищать его слишком профессионально ... Да ещё вдруг общественность не поверит, СМИ подключатся ... Хлопот не оберёшься ... С Ходорковским вон сколько хлопот было С каждым бы так возились - ни на какие Куршавели средств уже не хватило бы ...

А тут - тихо и без пыли ...

Система призванная для подавления и расправ, для помощи не пригодна.

Ну я же говорю:

Когда-то ведь и инквизиция создавалась не для издевательства над инакомыслящими, а для более "благих" целей ...

[TNG]

Выход?????

Трындеть на форуме??????

[Соника]

Психиатрия ставит задачу принудительное изменение человека.

Это вы такую задачу ей приписываете . А психиатрия пытается вернуть человека в нормальное состояние из состояния безумия .

Хотя бы какие-нибудь ...

Их и подкинуть можно

Да ещё кто-нибудь вдруг случайно возьмётся защищать его слишком профессионально ...

Именно , что случайно .

С Ходорковским вон сколько хлопот было

Вот именно , если уж Х. не откупился , куда там простому люду .

Sem-27, Новый год на дворе , праздник . Расслабьтесь хоть немного

[Sem-27]

У этой проблемы есть и оборотная сторона, так сказать.

За преступления психически больные не отвечают по закону, а ложатся в больницу. И это куда как ненормально в некоторых вопиющих случаях!

Однако об этом Вы предпочитаете не говорить, об этой тотальной, космополитической "индульгенции" для "иных" людей, которых, по-Вашему, не стоит переделывать.

В том то и дело, что наказывать виновных надо, необходимо. Если конечно они виновны. Но наказывать совсем не то же, что переделывать. Переделывать нельзя никого. Потому, что то кошмар несусветный, фантасмагория мракобесия. Потому, что если виновен надо наказать в меру вины. Не виновных оправдать. Не справоцированно опасных изолировать так, как я объяснял. В крайнем случае, если человек настолько вредоносен, на столько досадил, что никак терпеть его не могут, можно просто умертвить. Действительно зачем для этого убивать столь изощренно, что человек и жизни и смерти лишается, как это делают психиатры. Зачем из человека живое чучело делать? Можно ведь ограничиться умершвлением.

[TNG]

Sem-27,

С Новым Годом..

Понимаю, что проблема..

Похоже - жуткая.. Раз так разобрало...

Ну скажи - чем помочь???

[Sem-27]

Это вы такую задачу ей приписываете . А психиатрия пытается вернуть человека в нормальное состояние из состояния безумия

Воля человека может быть безумием? Если человек в чем убежден, отстаивает то, навязываемого ему не принимает он поэтому может быть безумен? И кто определяет для него нормальное состояние? И если предположить нормальным исходное состояние, в котором человек пребывал прежде «выхода из нормы» то кто более его самого может знать каковым было то исходное состояние?

Вот Вы Соника столь последовательно и настойчиво не воспринимаете мои объяснения жуткой ущербности психиатрического вмешательства. Сколько я ни объяснял, что принудительное лечение априори не может быть лечением, что такое «лечение» неотвратимо уничтожает человеческую сущность. Что никого не понравившегося нельзя карать лечением. По сколько кара не может быть лечением, а карающее лечение неизбежно является изощренным палачеством. Что принуждать кого либо вообще допустимо исключительно с позиций права. Что любое в обход права принуждение является очевидным преступлением. Все это разве ж не убедительнейшие пояснения? Но Вы ни разу доселе не потрудились ответить доводами на доводы. И не смущаясь продолжаете цинично назидать всех не нормальных, агрессивных, противных вон на психиатрическое «успокоение». Это ли не безумие? И как с ним бороться? У меня вот доводами совсем не получается. Может психиатрическим «возвращением в нормальное состояние» можно?

[Гость Доктор Михална]

модераторы!

пожалуйста!

обратите внимание на пункт правил

Модераторы, и администраторы форума имеют право:

1. Закрыть любой топик, если обсуждение в нем зашло в тупик и свелось к демагогии

ну уж сил нет наблюдать этот "театр одного актёра":bangin:

[Sem-27]

Выход?????

Трындеть на форуме??????

Sem-27,

С Новым Годом..

Понимаю, что проблема..

Похоже - жуткая.. Раз так разобрало...

Ну скажи - чем помочь???

С Новым Годом TNG и всех! Верно Вы заметили, что обыденная проблема к такому бы не привела. А помочь в определенном смысле может каждый солидаризирующийся со мной. Как уже не раз пояснял, психиатрическое изуверство держится на принятие его обществом. Если б общество, хотя бы значительнейшая его часть осознали всю гнусность, жестокость, противоправие сего явления, исключить его из реальности человеческого сообщества не составило бы труда. Весь вопрос, вся проблема в том, что само общество через чур психиатриризировано. То есть приучено «мыслить» психиатрическими ярлыками. Мои усилия здесь и направлены на переубеждение общества. В одиночку это получается слишком туго. Так помогите мне, поддержите меня. Не надо отмалчиваться, не надо уводить разговор в сторону. Надо честно, с отрытой душой здесь высказываться.

[Selyanka]

Ребят, новый год.....может обойдёмся без психов, а?

[TNG]

Sem-27,

Это будет всего лишь демагогией..

Мы ничего не можем сделать..

Машина слишком страшна..

Говорила же - лучше постараться не попадать в жернова..

[Соника]

модераторы! пожалуйста! обратите внимание на пункт правил Модераторы, и администраторы форума имеют право: 1. Закрыть любой топик, если обсуждение в нем зашло в тупик и свелось к демагогии ну уж сил нет наблюдать этот "театр одного актёра"

Доктор Михална, ты права , но ... может , Semу это помогает , а принцип врача - не навреди

[Sem-27]

модераторы!

пожалуйста!

обратите внимание на пункт правил

Модераторы, и администраторы форума имеют право:

1. Закрыть любой топик, если обсуждение в нем зашло в тупик и свелось к демагогии

ну уж сил нет наблюдать этот "театр одного актёра":bangin:

Покажите мне любую тему в которой обсуждение не зашло в такое русло, что б его можно было по таким же критериям признать зашедшим в тупик и сплошной демагогией?

[JULE]

Люди, зачем заходить в тему только для того, чтобы написать какую-нить гадость? Вам скучно?

С Новым Годом TNG и всех!

Sem-27, примите и от меня поздравления. С Новым годом Вас!

[Гость Доктор Михална]

принцип врача - не навреди

не только пациенту "не навреди":yes2:

[Sem-27]

Sem-27,

Это будет всего лишь демагогией..

Мы ничего не можем сделать..

Машина слишком страшна..

Говорила же - лучше постараться не попадать в жернова..

Нет TNG, это никак не будет демагогией. Демагогия это заговоры. Когда не есть что сказать, но есть желание что то сказать. Осмысленный текст вообще не может быть демагогией. Даже если он абсолютно бесперспективен. Это примитивное заблуждение (к сожалению очень многих людей) полагать демагогией бесперспективность, безнадежность. Даже самое безнадежное может быть абсолютно правильным и востребованным. В то же время самое легко реализуемое может быть никчемной пустушкой. И говорить о нем сплошная демагогия.

Не попадать в жернова не получается. Если уж узаконенное преступление действует оно само выбирает жертв.

Понятие «Машина» не отвлеченное от общества. Общество активные ее шестеренки. Вряд ли она вообще могла бы существовать без общества. Поэтому открывать глаза обществу на их дела всегда имеет смысл.

[Dimik]

модераторы!

пожалуйста!

обратите внимание на пункт правил

Модераторы, и администраторы форума имеют право:

1. Закрыть любой топик, если обсуждение в нем зашло в тупик и свелось к демагогии

ну уж сил нет наблюдать этот "театр одного актёра":bangin:

Михална, ссылку давай на конкретную демагогию и заход в тупик

[TNG]

Sem-27,

Мы всего лишь здесь - небольшое количесво "Ников"..

Я никак не могу понять - что Вы хотите добиться???

На какие баррикады нужно идти???

[Гость Доктор Михална]

Михална, ссылку давай на конкретную демагогию и заход в тупик

да начиная с первого поста :lol:

выбирай любой