Журналист Светлана Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 ...«Лечить» кого легче? Простите, конечно, но базовое понятие современной психиатрии таково: если пациент психиатрической клиники "ором орёт", что он "нормален и здоров, это все остальные - свихнулись", если он не хочет лечиться - то он точно болен. Психически здоровый человек может сомневаться в своем психическом здоровье и всегда готов лечиться, если это понадобится. Кстати, именно этим страдающие неврозом граждане отличаются от психически нездоровых. Невротики просто обожают лечиться, хоть у психиатров, хоть у психотерапевтов. Если больной кричит в приемном покое, что его тут не хотят лечить, оставляют без медпомощи - это с вероятностью 99,99 % - невротик. Он не болен психически, у него просто функциональное расстройство здоровья.
tytt Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 если пациент психиатрической клиники "ором орёт", что он "нормален и здоров, это все остальные - свихнулись", если он не хочет лечиться - то он точно болен. Психически здоровый человек может сомневаться в своем психическом здоровье и всегда готов лечиться, если это понадобится. Кстати, именно этим страдающие неврозом граждане отличаются от психически нездоровых. Невротики просто обожают лечиться, хоть у психиатров, хоть у психотерапевтов. Если больной кричит в приемном покое, что его тут не хотят лечить, оставляют без медпомощи - это с вероятностью 99,99 % - невротик. Он не болен психически, у него просто функциональное расстройство здоровья Согласен. Очень логично.
TNG Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 Согласен. Очень логично. Согласна... Усе - теперь буду орать, что здорова...
Sem-27 Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 А смысл объяснять ? Действительно, зачем объяснять, можно просто утверждать. Вот Вы утверждаете старушку на мыло и что еще требуется? Ваше мнение вполне самодостаточно. Ну если кто либо, иные соседи порешат, что на мыло следует Вас по сколько Вы через чур мнительны в суждениях о других они конечно понесут чушь. Одно дело, что полагаете Вы, совсем иное мнения других. Вы утверждаете, что старушка назойливо пачкает, загрязняет жизнь других. Ну а если старушка скажет, что Вы или кто там другой не даете ей житья? Все что то на нее придумываете, она уж и не знает как от вас спастись, а вы все наседаете. Вы прикажите Вас слушать а ее нет? С чего вдруг?
Sem-27 Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 Т.е., если бабушка начнет ходить в туалет, предназначенный для этого, а не на лоджии, она будет уничтожена? И Вы в серьез полагаете, что психиатры пилюлями так просто переделают бабушку? Прям из назойливой неряхи сделают любительницу чистоты и порядка? Как Вы себе такое представляете? Как можно переделать человека? Это ж не кукла пластилиновая. Что б из одного человека сделать другого, надо прежде всего человека уничтожить. До основания, что б и следов не осталось. А потом уж из того фарша слепить другого, подходящего. Никак иначе переделка не получиться. Попробуйте представить подобную переделку себя и Вы неизбежно поймете, что без уничтожения человеческого существа здесь никак обойтись не может. Но кроме того надо учесть, что сделать, так сказать нового человека задача из области околонаучной фантастики. Такое возможно дано богу, но никак не человеку. Поэтому «лечение» сводиться к первой части, -- уничтожению. Так что старушку вполне могут «лечением» превратить в не на что не способное, безвольное, аморфное существо. От страха она может и не будет пачкать, опасаясь расправы. Но сказать, что ее «лечением» приучили, убедили делать, как надо звучит неимоверно кощунственно. Зачем же такой ценой избавлять себя от неприятностей бабушки? Ведь этого же можно добиться куда менее ущербным для нее образом!
Sem-27 Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 Цель психиатрического лечения - привести сознание человека к "норме", принятой в социуме, в котором он живет. Дети самураев прыгали на трупах врагов. Индейцы снимали скальп. были каннибалы. В каждой из вышеназванных социумов была своя психиатрическая помощь. Бабушка обречена на то, чтобы ей помогли добрые доктора психиатрических клиник Опять та же байка. Как вы себе такое представляете? Как можно привести сознание человека пилюлями? К какой норме так можно привести? Попробуйте представить что Вас так «приводят к норме» Такого в страшном сне не присниться. В крайнем случае, если уж так не терпимо настроены к человеку, можете его просто убить. Мертвый он стопроцентно никакую норму не нарушит. Зачем же так садиствовать?!
Sem-27 Опубликовано 25 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2010 Простите, конечно, но базовое понятие современной психиатрии таково: если пациент психиатрической клиники "ором орёт", что он "нормален и здоров, это все остальные - свихнулись", если он не хочет лечиться - то он точно болен. Светлана такое может быть базовое понятие …., но такое не может быть приемлемым для человека. Как бы человек себя не вел, сколь не терпимым не был бы для других, его желания, чувства, убеждения заслуживают уважения не меньшего, чем для кого угодно другого. Как минимум это должно заслуживать уважения. Только с таких позиций можно объективно, все учитывающее судить о человеке. Больным человека нельзя признавать, если он с этим не согласен. Никогда, никого, ни при каких обстоятельствах. У всякого поведения есть причины. Эти причины необходимо знать. Поступать с человеком позволительно исключительно с позиций права. Любое решение его участи в обход права ведет к беспределу зла. Решение психиатрическое, посредством навязанного диагноза наихудшее, наинесправедливейшее, жесточайшее, неимоверная гнусность. Причем здесь вообще болен не болен? Разве «болен» может быть предлогом расправы? Разве больной тот, с кем следует расправляться? Тем более столь осатанело жестоко! Такому не может быть оправдания. Никакого.
TNG Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Ой напомнили.. Мнеж разрешение на оружие надо продлять.. Вот не знаю - ехать в псих и наркодиспансеры.. Или купить справку..
Yanat Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 И Вы в серьез полагаете, что психиатры пилюлями так просто переделают бабушку? Прям из назойливой неряхи сделают любительницу чистоты и порядка? Как Вы себе такое представляете? Как можно переделать человека? Но бабушка-то, наверняка до определенного возраста ходила в туалет туда, куда положено. Кто ж ее переделал-то?
Соника Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Yanat, это бесполезно объяснять Бабушку довели соседи .
Sem-27 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Но бабушка-то, наверняка до определенного возраста ходила в туалет туда, куда положено. Кто ж ее переделал-то? Вопрос то не в том, кто или что бабушку переделало. Но в том, что психиатры то дело не поправят! Совсем наоборот.
Sem-27 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Yanat, это бесполезно объяснять Бабушку довели соседи . Да нет, мне то как раз объяснять очень даже не бесполезно. Я прислушиваюсь ко всему, что мне говорят, все продумываю и анализирую. И на все даю логичные, на доводах основанные ответы. Но Вы то что хоть однажды объяснили? Вы еще не на один вопрос не ответили. Ото всех ушли. Только и делаете, что приказываете признавать все вами утверждаемое истиной в конечной инстанции. Сколь дешево Вам обходиться чувствовать себя правильной! Что бабушку Вы с лица земли стереть готовы это понятно и объяснять не надо. Но на один простой вопрос ответте,- почему стереть надо лечением?! Почему Вы от этого простейшего вопроса постоянно уходите?
Sem-27 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Да что там придуманные наркоманы да бабушки. Я вам ошеломляющий пример психиатрического зла привел. Описанный художественно. Уж на сколько на литературный шедевр не тянет, это упустим. Детали. Но как суть написанного вас миновала?! Вот здесь для меня не разрешимая загадка. Как ваши души пропустили истязание и изничтожение детей? Еще не живших детей! Об этом никто здесь доселе не единого слова не проронил. Люди вы вообще или куклы заводные?
Соника Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Но на один простой вопрос ответте,- почему стереть надо лечением?! Потому что болезнь лечат . И если человек не осознаёт , что он болен , это совсем не означает , что он не болен . И если вам лично не нравится лечение , это не значит , что его надо отменять . Да что там придуманные наркоманы да бабушки. Вы уверены , что понимаете прочитанное ? Я вам назвала программу и канал . Люди вы вообще или куклы заводные? Как вам удобнее .
Sem-27 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Потому что болезнь лечат . И если человек … Стереть человека заживо надо за то, что болен! И никакого ему уважения. Ворам, бандитам, убийцам расследование, обвинение, доказательства, суд… Больным никаких разборов, доказательств, обвинений… И никакого им спасения смертью. Ишь чего захотели! Сильно хорошо им будет просто умереть. В мыло их лечить гадов, без всякой жалости. О каких докучающих, вредоносных, опасных больных говорите?! Более опасного, человеконенавистнического, чем устремления таких, как Вы проломно не терпимых ко всему, что по нюху не пришлось и придумать то не возможно. Вы уверены , что понимаете прочитанное ? Я вам назвала программу и канал . Там особо и понимать нечего. Что бы там про бабушек да наркоманов ни говорилось это с тем, мною приведенным примером ни в какое сравнение не идет. Вы хуже стенок не пробиваемые.
Sem-27 Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2010 Нормальные" люди делают "нормальные" деньги http://www.index.org.ru/nevol/2007-12/glzk_n12.htm
Ascanio Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2010 Нормальные" люди делают "нормальные" деньги http://www.index.org.ru/nevol/2007-12/glzk_n12.htm А что делать?
TNG Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2010 Sem-27, Вот честно.. Я никак не могу понять конструктивность твоей позиции в рамках одного форума.. Ну пошел бы к Белому Дому с лозунгами, каску не забудь захватить. Поверь, я не ерничаю.. А дальше что???
Журналист Светлана Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2010 http://www.index.org.ru/nevol/2007-12/glzk_n12.htm Это текст трехлетней давности. Уже после того, как он был опубликован, в стране произошел экономический кризис. И ужасы ужасные сейчас во всём и везде в России. Поверьте, я даже не знаю, какую сферу назвать, где есть порядок. Поэтому остается только надеяться на себя. Каждому. Солидаризоваться с кем-то, насколько возможно. И иметь личное мужество, самообладание.
natalie90 Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 natalie90, вы это серьёзно ? Бабушка больна , штрафы её не вылечили . Так это ведь - смотря какие штрафы ... А «лечение» Что поможет? Чем и кому? Соседям , к которым её испражнения перетекают . Ага, поможет !!! После выписки они станут перетекать ещё активнее Она хочет вести такой образ жизни. Разводить дома животных, не взирая на антисанитарию и не согласие соседей Так пусть купит себе домик в деревне и делает там всё , на что больное воображение толкает . А Вы дайте ей денег на домик
natalie90 Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 Но бабушка-то, наверняка до определенного возраста ходила в туалет туда, куда положено. Кто ж ее переделал-то? Как знать, возможно и нас с Вами тоже ждёт похожее будущее в "определённом возрасте"... Но на один простой вопрос ответте,- почему стереть надо лечением?! Потому что болезнь лечат Если она излечима ... Точнее - если существуют средства её излечения. Средств излечения психических заболеваний на данный момент не существует. Это всё враньё ! Существуют только средства подавления психической деятельности мозга, либо её активизации. Первые применяют психиатры для "успокаивания" пациентов, вторые - являются наркотиками и применяются (в том числе) в спортивной "индустрии". Их сочетания применяют для "усмирения"(по сути -пыток).
natalie90 Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 Цель психиатрического лечения - привести сознание человека к "норме", принятой в социуме, в котором он живет. Только не во всех социумах эта цель достигается с помощью психиатрического "лечения". А вообще, для принуждения человека к нужному "обществу" поведению существует несколько способов: 1) Экономический - лишение экономической возможности совершать "неправильные" действия каким-либо экономическим способом: большие штрафы или налоги, отъём собственности, лишение возможности заработка и т.п. 2) Физический - лишение возможности совершать эти действия каким-либо физическим способом: например запереть в тюрьме, выгнать за пределы проживания социума, убить. (Физический - безусловно самый действенный). 3) Моральный - сказать "ай-яй-яй" (в различных вариациях). В том числе и с угрозами применения первых двух способов или четвёртого. Оччень популярный способ был в Советском Союзе, но как видим - не всегда достаточно действенный. Как вариант морального воздействия - различные наказания для острастки: небольшие штрафы, недолгие заключения в тюрьме, "позорные столбы", "побивания кнутом", "опускания" и т.п. В дополнение к третьему способу в давние времена были изобретены ещё и пытки. Оказалось весьма действенным средством ... Ну а с появлением психиатрии появился четвёртый, очень удобный способ принуждения. Объединяющий в себе достоинства второго и третьего, и лишённый их недостатков: неудобного человека можно устранить, сохранив видимость его полной физической невредимости. Никаких тебе кровавых сцен, вызывающих возмущение общественности, никакой угрозы побега, и даже никаких угрызений совести (вроде как "лечим" ведь человека). Опять-таки можно спокойно применять все запрещённые в современном "цивилизованном" обществе средства: пытки, уничтожение личности, лишение права на собственность, даже убийство - всё это сойдёт за лечение и его "побочные эффекты" или "осложнения болезни".
Соника Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 А Вы дайте ей денег на домик А вы не в курсе , что можно продать квартиру в городе и купить домик в деревне ? да не один , а на каждое извращение по домику Средств излечения психических заболеваний на данный момент не существует. И что , оставить всё , как есть ? Существуют только средства подавления психической деятельности мозга, либо её активизации. Первые применяют психиатры для "успокаивания" пациентов, Вот пусть и успокаивают .
natalie90 Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 А вы не в курсе , что можно продать квартиру в городе и купить домик в деревне ? да не один , а на каждое извращение по домику Это - смотря какая квртира и какой домик ... К тому же, это же Вам нужно, а не бабушке И что , оставить всё , как есть ? А у Вас есть другие предложения ? Вот пусть и успокаивают . Не волнуйтесь, и для Вас наступит такой возраст, когда Вас будут "успокаивать" таким способом
Sem-27 Опубликовано 29 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2010 А что делать? Об этом собственно тема. Или Вы предполагаете какой то простой, гарантированный рецепт, только подсказать, а дальше все, как по маслу пойдет?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.