Sem-27 Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Опять же замкнутый круг - должно это происходить добровольно или принудительно , ведь больной человек не в состоянии определить , что для него хорошо , что плохо . в общем , сказка про белого бычка . Не больной человек не в состоянии определять …, но абсолютно не внимательное, предвзятое, предосудительное отношение окружающих придерживается такого удобного представления о нем, что б избавить себя от загрузки совестью и состраданием.
Sem-27 Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Тюрьмы предназначены для отбывания наказания в виде лишения свободы. Причем, осужденные помещаются в них по приговору суда на вполне конкретный срок. Психически больные люди тоже будут лишены свободы в каких-то специальных учреждениях, куда они будут помещаться на неопределенный срок. Так в чем отличие этих учреждений от тюрем? Там не требуется такого карающего ограничения. Не надо содержать людей в тесных камерах с недостатком света и элементарных удобств. Не надо ограничивать их место нахождение лишь отдельными комнатами. Они должны иметь возможность свободно передвигаться по территории всего учреждения. Должны иметь возможность свободного общения друг с другом и с посетителями. Никакого карающего стеснения не должно быть. Вообще если рассуждать об этом более детально и основательно, то в некоторых случаях и никакого заключения не требуется. Иногда достаточно пересилить на другое место проживания. Избавить от вынужденного общения с другим раздражающим соседом. Не уживающихся супругов развести и обязать проживать в разных местах. Перевести детей в другую школу, если не могут мирно сосуществовать с подобравшимся конттингентом соучеников… И главное повторяю,-- прежде надо исключить иные причины раздраженного, агрессивного состояния человека. Уверен, чаще бывает человека просто изводят всякая сволота. Достаточно принять к ублюдкам абсолютно востребованные и предусмотренные законом меры и опасность «психа» испариться. Лучший лекарь здесь действенное правосудие.
Sem-27 Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Почему, наказывать? Лечить. Да, их лечат не так как хотелось бы. Но скажите мне в какой области медицины у нас лечат так, как надо? Да нет Yanat, в медицине часто лечат не так, как надо и на то имеются выпирающие причины. Однако в психиатрии, принудительной психиатрии никак не лечат. То, что делают психиатры лечением можно называть только в издевательском смысле. Об этом я здесь уже достаточно писал. И могу дать много информации. А какое же оно? Не добровольное точно. В одном месте здесь я уже пояснял, что такое добровольное, а что не добровольное лечение. Прежде необходимо установить наличие воли человека. Чего собственно он хочет, на что согласен, на что нет. Против воли человека лечить однозначно нельзя. Но если воля человека отсутствует, если человек находиться в состоянии беспамятства, не осознает, что делает. Если можно так выразиться,- руки действуют не зависимо от головы. После человек и сам не понимает, как такое с ним могло происходить и не верит, что действительно желал такого. Тогда принуждение такого не вольного, не осознанного желания не есть принуждение человека.
Sem-27 Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Вот к стати нашел такой сюжет в законодательстве: …К сфере личных прав человека относится право на охрану государством достоинства личности. Ничто не может быть основанием для его умаления (ст.20 Конституции РФ). Достоинство превращает человека из объекта воздействия в активного субъекта правового государства, поэтому целью государства является обеспечение охраны человеческого достоинства. Эта конституционная норма является правовой обязанностью должностных лиц и всех работников государственных структур, но, к сожалению, этот принцип в настоящее время практически не работает…
Недобрый Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Там не требуется такого карающего ограничения. Не надо содержать людей в тесных камерах с недостатком света и элементарных удобств. Не надо ограничивать их место нахождение лишь отдельными комнатами. Они должны иметь возможность свободно передвигаться по территории всего учреждения. Должны иметь возможность свободного общения друг с другом и с посетителями. Никакого карающего стеснения не должно быть. Очаровательная картина! То есть, людям, представляющим опасность для окружающих не надо ограничивать свободу передвижения, свободу общения. Пусть свободно передвигаются, "мочат" друг-друга, персонал, посетителей... Так что-ли?
TNG Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Так что-ли? Тогда уж к уголовной ответственности или в психушку - как суд решит.
Sem-27 Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Очаровательная картина! То есть, людям, представляющим опасность для окружающих не надо ограничивать свободу передвижения, свободу общения. Пусть свободно передвигаются, "мочат" друг-друга, персонал, посетителей... Так что-ли? Это предвзятое и не вдумчивое представление о «психах». Прежде всего это не одинаковые, это разные люди. Они отличаются друг от друга не меньше, чем все остальные. Таких, что б просто мочили всякого попутно очень мало. И это обычно крайнее состояние, в котором человек долго находиться не может. Я ведь заранее пояснял,- «Принуждение к ним (к таким людям) должно быть ограничено предупреждением исходящий от них опасности) Стало быть к таким «мочащим» принуждение безусловно должно быть применено. Однако и это не должно быть принудительное лечение. Если человек действует осознанно, желает действовать так, желает таких результатов, пусть даже самых трагичных необходимо проявить уважение к его воле. То есть реализовать ее не позволить, но на саму волю не покушаться. Вас интересует какие же меры в таких случаях следует применять, что позволительно делать по отношению к таким людям? Могу ответить на это отдельно, подробнейше, исключив всякое недопонимание.
Недобрый Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Это предвзятое и не вдумчивое представление о «психах». Прежде всего это не одинаковые, это разные люди. Они отличаются друг от друга не меньше, чем все остальные. Таких, что б просто мочили всякого попутно очень мало. Мы ведь с Вами говорим не о всех психически больных людях, а лишь о тех которые представляют угрозу для окружающих и для себя. Лишь они по закону могут быть подвергнуты принудительному лечению. Вы отрицаете саму возможность принудительного лечения. И сейчас мы обсуждаем возможную альтернативу. Так, что все-таки делать с психически больными людьми, представляющими угрозу для окружающих и самих себя? Вариант с описанным Вами профилакторием, внутри которого их свобода практически не ограничивается, мы исключаем. Остается какое-то учреждение, в котором их свобода ограничивается в той же степени, как в тюрьме. И куда они будут помещаться на неопределенный срок... То есть, это то же лишение свободы, разве не так?
micstura Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Недобрый, А вот тут я с вами не соглашусь. Любой кто управляет транспортным средством представляет для окружающих опастность. Давайте изолируем всех водителей. Сэм живоописал какое то идеальное общество этакий город солнца. Во первых Конституция у нас не является главенствующим законом как оно должно быть. Наши конституционные права постоянно нарушаются.Не может в больном обществе быть здоровая психиатрия.Простите за каламбур.Назовите мне хоть один институт общества в котором наблюдается порядок и благополучие.
tytt Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Стало быть к таким «мочащим» принуждение безусловно должно быть применено. Однако и это не должно быть принудительное лечение. Вернемся: к таким «мочащим» принуждение безусловно должно быть применено Однако и это не должно быть принудительное лечение Бить, или не бить... Вот в чём вопрос! Должна ли Великая душа сносить удары рока Или, вооружаясь против потока бедствий, Вступить с ним в бой и положить конец Страданью... УСНУТЬ!!! Горе от ума...
Недобрый Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Недобрый, А вот тут я с вами не соглашусь. Любой кто управляет транспортным средством представляет для окружающих опастность. Давайте изолируем всех водителей. А с фига ли любой водитель представляет опасность для окружающих? Кто признал водителей лицами, представляющими опасность для окружающих? Какой такой суд? Не надо отождествлять водителя с транспортным средством...
TNG Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Не надо отождествлять водителя с транспортным средством... Правильно - водитель на ногах.. Ну, в крайнем случае напиться может.. А автомобиль не может.. И у него колёса..
Недобрый Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Правильно - водитель на ногах.. Ну, в крайнем случае напиться может.. А автомобиль не может.. И у него колёса.. Танюша, в этой теме Вам вполне достаточно раз в сутки отмечаться. Более не стоит утруждаться...
Гость Доктор Михална Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Недобрый, привет тебе,чесночно-луковый! шо тут? вместе с продажными психиатрами сажаем водителей? чудны дела твои, господи...........
TNG Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 Танюша, в этой теме Вам вполне достаточно раз в сутки отмечаться. Более не стоит утруждаться... Это часто!!!! Сегодня 14 декабря - первый и последний раз... Такой терпежь придется пережить.. Может лучше к психиатру???
micstura Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 А с фига ли любой водитель представляет опасность для окружающих? Кто признал водителей лицами, представляющими опасность для окружающих? Какой такой суд? Не надо отождествлять водителя с транспортным средством... Это софистика.По закону водитель управляет транспортным средством повышенной опасности.. А следовательно водитель представляет опастность как себя так и пассажирам, другим водителям и пещеходам.Транспортное средство без водителя представляет опастность только в исключительных случаях. Вы давно за рулём ? У меня в следующем году юбилей 30 лет стажа вождения.
Аброгация Опубликовано 13 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2010 ... но абсолютно не внимательное, предвзятое, предосудительное отношение окружающих придерживается такого удобного представления о нем, что б избавить себя от загрузки совестью и состраданием. А вы считаете проживать рядом с такими людьми просто?По-моему это самое страшное наказание... Там не требуется такого карающего ограничения. Не надо содержать людей в тесных камерах с недостатком света и элементарных удобств. Не надо ограничивать их место нахождение лишь отдельными комнатами. Они должны иметь возможность свободно передвигаться по территории всего учреждения. Должны иметь возможность свободного общения друг с другом и с посетителями. Никакого карающего стеснения не должно быть. Посещала много раз соседа и других больных в Городской психиатрической больнице..палаты..как и в других больницах..все удобства..палаты не закрываются...холл общий..Выход на улицу естественно ограничен..но можно вместе погулять по территории... Вы о чём? В отделении пограничных состояний той больницы..я бы сама с удовольствием полежала...там и бассейн есть...
natalie90 Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Посещала много раз соседа и других больных в Городской психиатрической больнице..палаты..как и в других больницах..все удобства..палаты не закрываются...холл общий..Выход на улицу естественно ограничен..но можно вместе погулять по территории... Вы о чём? В отделении пограничных состояний той больницы..я бы сама с удовольствием полежала...там и бассейн есть... Это где Вы такую больницу видели ? :shocking: В Израиле ? Уж точно не в России !!!
Соника Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Вообще если рассуждать об этом более детально и основательно, то в некоторых случаях и никакого заключения не требуется. Иногда достаточно пересилить на другое место проживания. На необитаемый остров Чтобы никто не доводил , не принуждал .
TNG Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 В отделении пограничных состояний той больницы..я бы сама с удовольствием полежала...там и бассейн есть... Нам всем туда А душ Шарко есть?
Yanat Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Нам всем туда Так вот куда ты в бассейн ездишь.
TNG Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Так вот куда ты в бассейн ездишь. Короче - там и встречаемся.. Аброгация - адрес гони...
Недобрый Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Это софистика.По закону водитель управляет транспортным средством повышенной опасности.. А следовательно водитель представляет опастность как себя так и пассажирам, другим водителям и пещеходам. Это с фига ли водитель, который строго соблюдает ПДД, который ни разу не совершил, ДТП представляет опасность для окружающих?! Кто, кроме Вас признал его "представляющим опасность для окружающих"?
TNG Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Это с фига ли водитель, который строго соблюдает ПДД, А где ты такого видел?? Меня штрафовали - например на Косыгина, где стоит знак 40 (какого фига?) и никто его не соблюдает. А за углом ГАЙцы..
micstura Опубликовано 14 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2010 Недобрый, Я спросил сколько вы за рулём ?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.