ПРИЕМКА КВАРТИРЫ СО СВОИМ ПРИЕМЩИКОМ

[BARS2020]

Всем доброго времени суток.

В сентябре должны давать ключи от квартиры, хочу воспользоваться услугами специалиста по приемке квартир. Но слышал, что сейчас застройщики водят только своих спецов и сторонних не разрешают (вроде как даже некий закон по этому поводу есть). В сети ничего по этому поводу найти не удалось (может неправильно искал?). Соответственно, хотелось бы узнать, может ли застройщик отказать в приемке квартиры со сторонним специалистом?

[*Аннушка*]

48 минут назад, BARS2020 сказал:

может ли застройщик отказать в приемке квартиры со сторонним специалистом?

Если у специалиста будет нотариально удостоверенная доверенность, в которой будут прописаны все необходимые полномочия, отказать ему не вправе.

А что мешает самому в сентябре получить ключи?

[BARS2020]

Видимо я не совсем верно выразился) Получать ключи я буду сам, но т.к. я далеко не специалист в строительстве, то хочу взять с собой человека, который специализируется на приемке квартир, дабы он понаходил недочеты (при их наличии, конечно), либо сказал, что все отлично и я спокойно начал делать ремонт.

[*Аннушка*]

1 час назад, BARS2020 сказал:

хочу взять с собой человека, который специализируется на приемке квартир, дабы он понаходил недочеты (при их наличии, конечно), либо сказал, что все отлично

Отказать Вам в этом тем более никто не вправе.

2 часа назад, BARS2020 сказал:

слышал, что сейчас застройщики водят только своих спецов и сторонних не разрешают (вроде как даже некий закон по этому поводу есть)

Такого закона нет.

[BARS2020]

Понял. Большое спасибо)

[Assol66]

8 часов назад, BARS2020 сказал:

Соответственно, хотелось бы узнать, может ли застройщик отказать в приемке квартиры со сторонним специалистом?

Не может, это ваше право провести приемку квартиры со своим приемщиком. Сама  несколько месяцев наза принимала квартиру в новостройке, был свой приемщик, указали все недоделки. Застройщик все принял.

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Если у специалиста будет нотариально удостоверенная доверенность, в которой будут прописаны все необходимые полномочия, отказать ему не вправе.

Это бред, никакой доверенности и тем более нотариальной не надо. Просто, приходите со своим специалистом и вместе с ним принимаете квартиру.

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

А что мешает самому в сентябре получить ключи?

Полагаю, недостаточно образования, что бы разбираться во всех тонкостях строительных, монтажны, отделочных, электропроводных, водопроводных. канализационных и т.д. работ

[minos66]

11 часов назад, Assol66 сказал:

Просто, приходите со своим специалистом и вместе с ним принимаете квартиру.

Застройщик начинает  бред нести, что стройка объект повышенной опасности (наверное отчасти это так, ибо доступ даже к уже сданному дому обычно все таки через территорию стройки проходит), посторонним на нем делать нечего, вход только по пропускам, пускают только тех, кто имеет отношение к квартире по договору или соответственно тех, кому дольщик передоверил свои отношения. Ссылки на то, что мол вот доверитель стоит, он подтверждает полномочия представителя не прокатывают. Мол, мне докУмент нужен, что посторонний делает на "режимном" объекте.  Наверное в позу вставать не надо, доверенность в простой письменной форме написать можно для упрощения общения, причем подписать ее в присутствии представителя застройщика и даже попросить его заверить вашу подпись😁, а бить на то, что обязательное нотариальное заверение требуется только в особо оговоренных законом случаях. Не поможет - вызывать полицию, жаловаться на то, что нарушают ваши права на представительство. По крайней мере обстоятельства вашего не допуска будут зафиксированы как то и вы сможете при необходимости доказать, что это не вы сорвали приемку квартиры.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем minos66

[*Аннушка*]

13 часов назад, Assol66 сказал:

Просто, приходите со своим специалистом

В корневом посте не было ни слова про совместную явку собственника со специалистом. Поэтому держите себя в руках, Assol66, воздерживаясь на форуме от реплик

13 часов назад, Assol66 сказал:

Это бред

Предупреждение.

2 часа назад, minos66 сказал:

доверенность в простой письменной форме написать можно для упрощения общения, причем подписать ее в присутствии представителя застройщика и даже попросить его заверить вашу подпись

Он не уполномочен на заверение.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем *Аннушка*

[minos66]

29 минут назад, *Аннушка* сказал:

Он не уполномочен на заверение.

А на участие в приемке он уполномочен застройщиком и подпись ставить под актом приемки? Т.е. его подпись под актом приемки это подпись застройщика, а его подпись удостоверяющая подпись дольщика это не подпись застройщика. Если он представитель застройщика в этом вопросе (надо его полномочия еще проверить, а то мож это какой гастрайбайтер, к застройщику отношения не имеет?), то не вижу препятствий, чтобы представитель застройщика разрешил вопрос, непосредственно касающийся приемки, и произвел некие действия в рамках своих полномочий

Цитата

3. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.

Даже, если у него не хватает полномочий, то пускай вызывает того, у кого есть полномочия. Иначе приемка будет сорвана по вине застройщика. Будет просрочка должника со всеми вытекающими последствиями в виде не вовремя выполненных обязательств - ведь застройщик это должник сейчас, он должен обеспечить приемку причем в определенный срок? Не обеспечит, то какая разница почему - дом он не построил или дольщику не позволил принять квартиру.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем minos66

[Assol66]

8 часов назад, minos66 сказал:

Застройщик начинает  бред нести, что стройка объект повышенной опасности (наверное отчасти это так, 

Стройка, да, объект повышенной опасности, но уже сданный дом должен быть безопасен для просмотра и приемки квартиры. Это обязанность застройщика. Или для собственника такой объект безопасен. а для несобственника (приемщика) опасен?

 

8 часов назад, minos66 сказал:

ибо доступ даже к уже сданному дому обычно все таки через территорию стройки проходит

Этого не должно быть, ибо сданный дом уже является жилым помещением, в котором кроме собственника могут проивать дети, инвалиды, престарелые люди и т.д. и в обязанность застройщика обеспечить безопасный проход к сданному объекту  ДУ

8 часов назад, minos66 сказал:

вход только по пропускам

Никогда такого не встречала. К сданному дому вход по пропускам? Вы же понимаете, что квартиры в доме принимаются не за один день. Иногда э тот процесс затягивается на многие месяцы. Кто-то уже принял свою квартиру и начинает там жить, жить не один, а с семьей, к нему ходят гости, родственники. А кто-то еще тянет с приемкой по каким-то причинам, нет времени, в командировке, в отпуске. И те. кто уже заселился ходит в свою квартиру по пропускам? 

Изменено 26 июля, 2022 пользователем Assol66

[BARS2020]

В общем понятно, буду нанимать приемщика. Кстати, есть тут кто из Ростова-на-Дону? Может сталкивались с таким и можете порекомендовать хорошего приемщика?)

[Assol66]

8 часов назад, minos66 сказал:

Наверное в позу вставать не надо, доверенность в простой письменной форме написать можно для упрощения общения, причем подписать ее в присутствии представителя застройщика и даже попросить его заверить вашу подпись😁

Это даже коментировать не вижу смысла. Какая доверенность в простой форме с заверением подписи застройщика? Никакой доверенности. Берете специалиста, представителя застройщика под белы рученьки и вперед смотреть квартиру и смотреть ее столько, сколько душе угодно по времени, если иное не прописано в договоре ДУ.

Только что, BARS2020 сказал:

В общем понятно, буду нанимать приемщика. Кстати, есть тут кто из Ростова-на-Дону?

Я в Москве. У нас жилой комплекс. был создан форум еще задолго до сдачи квартир и там жильцы, которые уже приняли квартиры рекомендовали своих специалистов. Полагаю, сейчас это повсюду пратикуется

[BARS2020]

3 минуты назад, Assol66 сказал:

был создан форум еще задолго до сдачи квартир

У нас создали чат в WhatsApp, и как раз именно там и начали про некий закон рассказывать, по которому приемщика приводить нельзя😁

[Assol66]

5 часов назад, minos66 сказал:

А на участие в приемке он уполномочен застройщиком и подпись ставить под актом приемки?

Дольщик может хоть целую бригаду специалисто с собой водить, никто ему не вправе это запретить. Любой потребитель не является специалистом в области строительно-монтажных работ. Заставить его принимать квартиру без специальных познаний в этой области, нарушать его права. Квартира это товар и любой потребитель перед покупкой этого товара вправе его осмотреть в полном объеме.

15 минут назад, BARS2020 сказал:

начали про некий закон рассказывать, по которому приемщика приводить н

были изменения в марте этого года, но там эксперта, которого привлекает застройщик должен тот согласовать с дольщиков

Но это эксперт, это не означает. что при приемке вартиры вы не можете взять с собой своего специалиста, родственника. знакомого

Изменено 26 июля, 2022 пользователем Assol66

[*Аннушка*]

6 часов назад, minos66 сказал:

на участие в приемке он уполномочен застройщиком и подпись ставить под актом приемки?

Подписывать акт обязан собственник.

[minos66]

1 час назад, Assol66 сказал:

Дольщик может хоть целую бригаду специалисто с собой водить, никто ему не вправе это запретить.

Вы сами себя уговариваете? Вроде никто не сказал, что такого права у дольшика нет, вроде все согласны, что право есть. НО! Ввс не пускают! Точнее вас то как дольщика пускают, а вот "посторонних" нет. И что делать будете? Квартира юридически еще принадлежит застройщику.  

 

1 час назад, Assol66 сказал:

Берете специалиста, представителя застройщика под белы рученьки и вперед смотреть квартиру

Дверь в подъезд как откроете? А в квартиру? Или в вашем ж/к все нараспашку стояло, пока квартиры принимали. И что толку, если вы даже как то и проведете осмотр со своими друзьями, но без представителя застройщика? Я просто предложил вариант как решить ситуацию на практике. Это мой представитель. Вот доверенность (хотя, когда доверитель  рядом он и словами полномочия подтвердить может). Вот ст. 163 ГК. Покажите в договоре пункт о необходимости нотариально заверенной доверенности для нашего случая или извольте сослаться на закон! куда сложней противней стороне возражать на ваши аргументы, чем вы будете стоять и мямлмть - право я имею пройти с кем хошь... А вам в ответ - с посторонними нельзя! Кто эти люди, которые хотят проникнуть на охраняемый объект? Ну а не разрешится ситуация с рукописной доверенностью, тогда что поделать, придется полицию вызывать, дабы зафиксировались обстоятельства конфликта. Съемка съемкой, видеофиксация крайне желательна, но ваше заявление с КУСП, пусть по которому впоследствии будет получен отказ, объяснения других участников конфликта все таки понадежней будет для возможного суда в дальнейшем. 

16 минут назад, *Аннушка* сказал:

Подписывать акт обязан собственник.

Причем здесь собственник? СО стороны застройщика кто подписывает акт осмотра и, коль замечаний нет, акт приема передачи?😁

[*Аннушка*]

12 минут назад, minos66 сказал:

Вы сами себя уговариваете?

Похоже на то.

12 минут назад, minos66 сказал:

Причем здесь собственник?

Не поняла вопроса. Тему создал и вопрос задал собственник - BARS2020.

13 минут назад, minos66 сказал:

СО стороны застройщика кто подписывает акт осмотра и, коль замечаний нет, акт приема передачи?

Лицо, уполномоченное доверенностью, выданной организацией-застройщиком в порядке ст. 185 ГК РФ.

Этот вопрос не имеет отношения к теме. Не путайте автора и прекратите флуд, пожалуйста.

[Assol66]

передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче объекта долевого строительства, подписываемому участником долевого строительства и застройщиком с учетом следующих особенностей:

при обнаружении существенных нарушений требований к качеству объекта долевого строительства участник долевого строительства и застройщик до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства обеспечивают составление акта осмотра в соответствии с подпунктом "л" настоящего пункта с участием лица, обладающего специальными познаниями и необходимой квалификацией в соответствии с подпунктом "к" настоящего пункта (далее - специалист), отношения по оплате услуг которого регулируются в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

под лицом, обладающим специальными познаниями и необходимой квалификацией, в целях настоящего постановления понимается специалист по организации архитектурно-строительного проектирования и (или) строительства, квалификация которого подтверждена сведениями о внесении в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования и (или) в национальный реестр специалистов в области строительства, и который осуществляет трудовые функции на основании трудового договора, заключенного с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, которые являются членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющей подготовку проектной документации, и соответствуют требованиям главы 6 ¹ Градостроительного кодекса Российской Федерации;

специалист, участвующий в проведении осмотра, определяется по соглашению с участником долевого строительства;

дата проведения осмотра с участием специалиста согласовывается участником долевого строительства и застройщиком в течение 5 рабочих дней со дня возникновения разногласий относительно перечня недостатков объекта долевого строительства, но не ранее чем через 3 рабочих дня после дня ее согласования;

участник долевого строительства и застройщик обеспечивают свое присутствие и (или) присутствие уполномоченных представителей по месту нахождения объекта долевого строительства в согласованное время для участия в проведении осмотра;

не позднее 3 рабочих дней со дня проведения осмотра специалистом участник долевого строительства направляет застройщику акт осмотра, составляемый в произвольной форме и включающий в том числе дату осмотра, фамилию, имя и отчество (при наличии) специалиста, сведения о его квалификации и информацию специалиста о наличии или отсутствии нарушений установленных требований к качеству объекта долевого строительства

Не вижу я нигде, что бы именно застройщик выбирал специалиста для участия в приемке. Есть только определенные требования к специалисту. 

Напротив, 

4 минуты назад, Assol66 сказал:

отношения по оплате услуг которого регулируются в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

пункт "м" если иное не предусмотрено соглашением между застройщиком и участником долевого строительства, застройщик возмещает участнику долевого строительства расходы по оплате услуг специалиста в случае, если специалист согласно акту осмотра подтвердил наличие нарушений установленных требований к качеству объекта долевого строительства

Если изначально расходы специалиста оплачивает дольщик, то, значит, дольщик и выбирает специалиста и оплачивает его услуги.

[minos66]

Вообще то у нас речь не идет об специалисте из процитированной нормы. У нас речь идет просто о представителе, которому дольщик доверил провести осмотр от своего имени. И ничего более. Не принимать квартиру доверил, а провести осмотр. 

Чтобы понятней было. Представитель по результатам осмотра что то там на ушко бу-бу-бу дольщику, а дольщик или "давайте акт приема-передачи, а его подпишу", или "давайте недостатки фиксировать" (ну как в процитированном документе написано с вызовом специалиста). Не, дольщик может все свои полномочия доверить представителю, вплоть до права подписи под актом приема передачи. Но мы же рассматриваем вариант "пришел с приятелем, который собаку съел на стройках".

Изменено 26 июля, 2022 пользователем minos66

[BARS2020]

15 часов назад, minos66 сказал:

Чтобы понятней было. Представитель по результатам осмотра что то там на ушко бу-бу-бу дольщику, а дольщик или "давайте акт приема-передачи, а его подпишу", или "давайте недостатки фиксировать" (ну как в процитированном документе написано с вызовом специалиста). Не, дольщик может все свои полномочия доверить представителю, вплоть до права подписи под актом приема передачи. Но мы же рассматриваем вариант "пришел с приятелем, который собаку съел на стройках".

Все верно, именно так и планирую сделать. Ибо в строительных нормах я не бум-бум, да инструмента соответствующего нет. А жилье еще и гордо названо застройщиком как "бизнес класс".😁 Вот и будем посмотреть, что он там настроил) Потолки уже обещали 3м, а они уже без стяжки были эти самые 3м, т.е. сейчас уже никаких 3м там нет. Но в договоре этот пункт, естественно, не прописан и обещание это было чисто в рекламе.

[Assol66]

17 часов назад, minos66 сказал:

Вообще то у нас речь не идет об специалисте из процитированной нормы. У нас речь идет просто о представителе, которому дольщик доверил провести осмотр от своего имени.

Что-то я нигде не увидела, что автор пишет именно о представителе, которому он хочет доверить провести осмотр от своего имени. из заглавного текста следует, что автор сам хочет присутствовать на приемке, но со своим специалистом. из процитированной нормы о правилах приемки квартир не следует, что это запрещается. Там указано тоько, что этот специалист должен обладать

 

18 часов назад, Assol66 сказал:

специальными познаниями и необходимой квалификацией,

 

18 часов назад, Assol66 сказал:

квалификация которого подтверждена сведениями о внесении в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования и (или) в национальный реестр специалистов в области строительства, и который осуществляет трудовые функции на основании трудового договора, заключенного с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, которые являются членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющей подготовку проектной документации, и соответствуют требования

Таких специалистов масса. Это не обязательно должен быть специалист от застройщика.

17 часов назад, minos66 сказал:

Не принимать квартиру доверил, а провести осмотр. 

Именно об этом и идет речь в правилах приемки. Дольщик нанимает за свой счет специалиста со всеми необходимыми регалиями и идет с ним на приемку квартиры. Тот специалист выявляет недостатки,  указывает их в акте осмотра, акт в течение 3х дней направляется застройщику

Изменено 27 июля, 2022 пользователем Assol66

[minos66]

54 минуты назад, Assol66 сказал:

Дольщик нанимает за свой счет специалиста со всеми необходимыми регалиями и идет с ним на приемку квартиры.

Да не хочет он никого нанимать. Он хочет просто с приятелем вдвоем (или втроем, вчетвером...) провести осмотр квартиры перед приемкой.  Мож примет квартиру без замечаний или и перечнем замечаний, по которым у него и застройщика нет разногласий и которые застройщик устранит без всякого акта с участием специалиста. Специалист понадобится "при обнаружении существенных нарушений требований к качеству объекта долевого строительства" или " При наличии разногласий относительно указанного перечня..."

[Assol66]

4 часа назад, minos66 сказал:

Да не хочет он никого нанимать. Он хочет просто с приятелем вдвоем (или втроем, вчетвером...) провести осмотр квартиры перед приемкой.

 

В 25.07.2022 в 11:32, BARS2020 сказал:

хочу воспользоваться услугами специалиста по приемке квартир

 

[minos66]

Послушайте, спросите сами у ТС. Что я вас агитируют то? Если у кого то договор с дольщиком заключен, да еще и нотариальная доверенность до кучи, то кто его куда не пустит то, куда дольшика пустить обязан, и без вашего закона "о спецалистах"??????  Я просто знаю как застройщик препятствует осмотрам с участием третьих лиц - "консультантов". Вас пущу, а куда я денусь, если вы сторона договора, а вот ваших "сопровождающих" не пущу, ибо они посторонние лица, пока доверенность мне не дадут!! Незаконно это? Незаконно. Но что вы сделаете, если столкнетесь вот с такой ситуацией, Вы там что то написали - возьму своего специалиста под локоток и пойду там куда то, ибо право имею! Имеете... далеко пойдете то, если вас не пустят? А я говорю как этому можно противодействовать. Вы видимо просто не сталкивались с такими ситуациями в жизни. А вы мне рассказываете, что сланный дом это не обьект повышенной опасности. А в итоге останетесь со своими специалистами на улице, приемка будет сорвана, а через месяц-другой (на приемку 2 мес. после уведомления) получите односторонний АПП, потому как вы на приемку не явились.

Изменено 27 июля, 2022 пользователем minos66

[Assol66]

15 часов назад, minos66 сказал:

Если у кого то договор с дольщиком заключен, да еще и нотариальная доверенность до кучи, то кто его куда не пустит то, куда дольшика пустить обязан

И какую доверенность вы предлагаете сделать? Дать разрешение на приемку своей квартиры и подписать акт приема-передачи? Но, в таком случае, сам дольщик не принимает участие в приемке?