Является ли секретарь судебного заседания районного суда работником аппарата суда?

[nebrit]

Перерыл кучу регламентов и инструкций. Нигде не обнаружил ответа на свой вопрос.

Не знает ли кто какого-нибудь нормативного акта, где было бы сказано об этом чётко и без обиняков?

Дайте ссылочку на такой, пожалуйста. Годится даже региональный.

Спасибо!

[minos66]

Наверное здесь определяющее [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110271/7e133bec1d5a28267d1341f97d7b8c8bb956e465/]Статья 38. Аппарат суда общей юрисдикции \ КонсультантПлюс[/URL]

Цитата

6. Работники аппарата федерального суда общей юрисдикции являются федеральными государственными гражданскими служащими... 

А секретарь судебного заседания является таким госслужащим, в отличии от других технических работников суда - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_57545/30841731f072135d8312c386a8ad675e897efd98/]Старшая группа должностей \ КонсультантПлюс[/URL]

 

Изменено 4 июня, 2022 пользователем minos66

[nebrit]

То, что секретарь сужебного заседания госслужащий - это понятно. Есть регламенты для работников аппарата районного суда, есть регламенты для секретарей судебных заседаний районного суда (и соответственно, регламенты для мировых судей). Если работник аппарата ОБЕСПЕЧИВАЕТ ведение протоколов суд. заседаний, то секретарь их ВЕДЁТ - согласно этим регламентам. Обеспечивать можно выдачей казённого ноутбука и шариковой ручки с бумажкой секретарю. Чтобы было на чём протоколы писать. То есть это про разных людей написано. Хотя на секретаря заседания могут приказом председателя временно возложить обязанности почти любого работника аппарата в период отпусков и т.п. - отправить его в приёмную или экспедицию суда - принимать корреспонденцию и оформлять любые дела для архива или направления в высшие инстанции. На своём же рабочем месте секретарь занимается только теми делами, которые находятся в производстве у его непосредственного начальника - судьи.

"Командируют" при этом секретаря в приёмную, экспедицию и т.д. не как работника аппарата, а как госслужащего.

Чую, что ответа на вопрос я нигде не найду. Что ж, придётся отказаться от фразы "работник аппарата", чтобы ненароком облажаться.

Изменено 6 июня, 2022 пользователем nebrit

[Assol66]

Конечно, является.

Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 21 декабря 2012 г. № 238 «Об утверждении Положения об аппарате федерального суда общей юрисдикции»

3.2. Основными задачами аппарата суда являются:

организация, ведение и сопровождение общего документооборота и судебного делопроизводства федерального суда общей юрисдикции;

организационное и техническое обеспечение судопроизводства по гражданским, уголовным делам, делам об административных правонарушениях и иным материалам (далее - судебные дела), в том числе по осуществлению организационно-подготовительных действий в связи с назначением дел к слушанию и непосредственному проведению судебных заседаний, оказание помощи судьям в привлечении присяжных заседателей к осуществлению правосудия, принятие и выдача документов, удостоверение копий документов, вручение документов, уведомлений и вызовов, контроль уплаты пошлин и сборов, обеспечение ведения протоколов судебного заседания (что и делает секретарь судебного заседания), ведение учета движения дел и сроков их прохождения в суде, обеспечение обращения к исполнению судебных решений и т.д.;

Изменено 6 июня, 2022 пользователем Assol66

[nebrit]

1. Документы принимает работник приёмной. Это не секретарь судебного заседания.

2. Неделю назад мне выдала апелляционное определение на руки (под роспись) работница приёмной - она же ксерила его и носила судье на заверение. Это не секретарь судебного заседания.

3. Копии судебных актов заверяет суд (буквально). А реально судья. Но не работник аппарата. Копии каких  документов удостоверяют работники аппарата - фиг его знает. Не сталкивался с подобным удостоверением/заверением копий ни разу.

4. Ведение учета движения дел и сроков их прохождения в суде делается в соответствующих журналах суда. И хранятся эти журналы не у судей. И заполняются не секретарями судебных заседаний. (Когда в суд поступает иск, его поступление отражается в Журнале входящей корреспонденции (Форма N 1), и в этот момент ещё неизвестно, к какому судье (и какому секретарю суд. заседания) поступит дело.

5. Обеспечение ведения протоколов судебных заседаний не равнозначно ведению протоколов. Как выдача метлы дворнику не равнозначна подметанию улицы.

______________________________________

А теперь попробуйте мне доказать, что секретарь судебного заседания уполномочен принять иск у истца - как работник аппарата! Не получится. У всех работников аппарата разные полномочия и служебные обязанности. У тех, кто сидит в приёмной - свои, у тех, кто сидит в экспедиции - свои, а у секретарей суд.заседаний обязанности свои. Но если первые и вторые вне всяких сомнений являются работниками аппарата, то про третьих сомнительно.

Изменено 6 июня, 2022 пользователем nebrit

[Assol66]

Источник

https://mos-gorsud.ru/mgs/news/d257daad-b11a-43c3-bd0c-104db4aa6299

[nebrit]

И опять я не вижу чёткого ответа на вопрос, вынесенный в заголовок темы.

Цитата

Функции секретаря судебного заседания и секретаря суда подробно описаны в инструкции по делопроизводству, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном суде РФ. Этот документ

увы, не содержит ответа на мой вопрос. Чисто по-житейски, я бы обозвал работниками суда (работниками аппарата суда) любого, кто получает зарплату в кассе суда.

[*Аннушка*]

В 06.06.2022 в 23:37, nebrit сказал:

я не вижу чёткого ответа на вопрос, вынесенный в заголовок темы

Нормами действующего законодательства этот вопрос не урегулирован.

[Assol66]

В 06.06.2022 в 23:37, nebrit сказал:

я бы обозвал работниками суда (работниками аппарата суда) любого, кто получает зарплату в кассе суда.

И уборщицу тоже? 

В 06.06.2022 в 23:37, nebrit сказал:

И опять я не вижу чёткого ответа на вопрос, вынесенный в заголовок темы.

Не увидели, потому, что не хотите логически мыслить. Все же очевидно

Секретарь судебного заседания обязан подготовить дело к слушанию, обеспечить необходимые меры для вызова в суд лиц, участвующих в деле, например, путем направления повесток, требований о доставке, передачи телефонограммы и прочее. Непосредственно в день слушания дела секретарь судебного заседания проверяет явку вызванных участников процесса, а также ведет протокол судебного заседания.

В 06.06.2022 в 18:13, Assol66 сказал:

3.2. Основными задачами аппарата суда являются:

организация, ведение и сопровождение общего документооборота и судебного делопроизводства федерального суда общей юрисдикции;

организационное и техническое обеспечение судопроизводства по гражданским, уголовным делам, делам об административных правонарушениях и иным материалам (далее - судебные дела), в том числе по осуществлению организационно-подготовительных действий в связи с назначением дел к слушанию и непосредственному проведению судебных заседаний, оказание помощи судьям в привлечении присяжных заседателей к осуществлению правосудия, принятие и выдача документов, удостоверение копий документов, вручение документов, уведомлений и вызовов, контроль уплаты пошлин и сборов, обеспечение ведения протоколов судебного заседания (что и делает секретарь судебного заседания), ведение учета движения дел и сроков их прохождения в суде, обеспечение обращения к исполнению судебных решений и т.д.;

 

Если в обязанности секретаря судебного заседания входят вышеперечисленные функции, которые являются функциями аппарата суда, то следовательно, секретарь судебного заседания относится к аппарату суда

[nebrit]

17 часов назад, Assol66 сказал:

Если в обязанности секретаря судебного заседания входят вышеперечисленные функции, которые являются функциями аппарата суда, то следовательно, секретарь судебного заседания относится к аппарату суда

Вы рассуждаете неправильно. Сейчас я вам продемонстрирую ещё один пример точно такого же неправильного рассуждения.

Откроем должностной регламент воспитателя детского сада. (Мысленно,мысленно... как бы откроем). Что мы там видим? Задачи и обязанности. Откроем Семейный кодекс. Сравним обязанности воспитателя с обязанностями родителей. Увидим много общего. И задачи у них совпадают: - Вытирать сопли, одевать, когда холодно, раздевать, когда жарко, кормить, когда голодно и поить компотом и кефиром. Как видим, в обязанности родителя входят вышеперечисленные функции, которые являются функциями коллектива работников детского сада. Мало того, даже уборщица детского сада является работником детского сада. Но вот является ли папа Вани Иванова, воспитанника ясельной группы детского сада, работником этого самого детского сада?

 

В 14.06.2022 в 22:24, *Аннушка* сказал:

В 06.06.2022 в 23:37, nebrit сказал:

я не вижу чёткого ответа на вопрос, вынесенный в заголовок темы

Нормами действующего законодательства этот вопрос не урегулирован.

Вот тут я солидарен. Уж если сама Аннушка не нашла ни одной такой нормы, то после неё можно уже не искать.

[Малыгин Олег]

26 минут назад, nebrit сказал:

ещё один пример точно такого же неправильного рассуждения.

Откроем должностной регламент воспитателя детского сада

Забавно!   

27 минут назад, nebrit сказал:

в обязанности родителя входят вышеперечисленные функции, которые являются функциями коллектива работников детского сада. Мало того, даже уборщица детского сада является работником детского сада. Но вот является ли папа Вани Иванова, воспитанника ясельной группы детского сада, работником этого самого детского сада?

Из числа работников суда кто по-вашему "Папа Вани" ?   

[nebrit]

Для начала необходимо выяснить что такое "аппарат суда" и кто такие "работники суда".

Работники - это лица, получающие зарплату в кассе суда. К коим относятся и уборщица, и секретарь судебного заседания, и работник приёмной суда, и работник экспедиции суда, и работник архива, и председатель, и судьи.

При этом вряд ли в должностные обязанности судьи входит

18 часов назад, Assol66 сказал:

оказание помощи судьям в привлечении присяжных заседателей к осуществлению правосудия

Поскольку узнать полный список работников аппарата районного суда никак не получается, то попробуем разузнать, каковы же обязанности у этих работников.

Согласно пункту 3.3 раздела 3 "Предназначение и основные задачи аппарата суда" Положения об аппарате федерального суда общей юрисдикции, утв. Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 21.12.2012 N 238 "Об утверждении Положения об аппарате федерального суда общей юрисдикции" в соответствии с функциями, возлагаемыми на аппарат суда Федеральным конституционным законом "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации", и в целях исполнения возложенных на него задач определены основные направления деятельности структурных подразделений аппарата суда - отделов.

Основные направления деятельности структурных подразделений (отделов) аппаратов районных судов перечислены в разделе 5 Положения, а именно: в разделе 5.1 "Общий отдел" и в разделе 5.2 "Отдел обеспечения судопроизводства".
С учетом специфики деятельности районного суда основные направления деятельности отдела в части обеспечения организации, сопровождения и ведения документооборота и делопроизводства определяются в соответствии с разделом 4.1 настоящего Положения (п. 5.1.2. Положения).
Иными направлениями деятельности общего отдела районного суда являются: ... (п. 5.1.3. Положения).
В разделе 4.1 и в разделе 5.1 не написано про ведение протоколов судебных заседаний.
В разделе 5.2 также не написано про ведение протоколов судебных заседаний, однако в пункте 5.2.1. сказано, что отдел обеспечения судопроизводства предназначен для осуществления организационного и технического обеспечения судопроизводства по гражданским делам, делам об административных правонарушениях, уголовным делам и иным материалам, в том числе по подготовке и проведению судебных заседаний.

Осталось выяснить, в чём заключается осуществление организационного и технического обеспечения судопроизводства по гражданским делам, в том числе по подготовке и проведению судебных заседаний.

Если с техническим обеспечением более-менее ясно: чтоб ноутбук, стоящий на столе у секретаря судебного заседания, не заглючил, а в ксероксе чтоб не закончился тонер, то с организационным обеспечением непонятка. Как-то в середине заседания у секретаря с.з. завис ноутбук. Объявили перерыв, позвали сисадмина, он пошаманил - и ноутбук заработал. Вот эти действия по призванию сисадмина для реанимирования ноутбука и явление сисадмина в зал заседания и следует, по моему скромному разумению, отнести к организационному обеспечению. Но каким боком сюда приткнуть ведение протокола заседания - никак не соображу.

На этом, собственно, возложенные "Положением об аппарате..." на аппарат районного суда обязанности исчерпываются. То есть "Положение..." буквально не возлагает на работников аппарата районного суда обязанности ведения протокола судебного заседания.

При этом, напомню, что кто-то эти протоколы-таки ведёт, а кто-то моет пол в зале судебного заседания.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

3 часа назад, nebrit сказал:

Аннушка не нашла ни одной такой нормы

Ей больше делать нечего, как норму небриту искать.

1 час назад, nebrit сказал:

Для начала необходимо выяснить что такое "аппарат суда" и кто такие "работники суда"

Кому и зачем, кроме вас, это необходимо для начала?

1 час назад, nebrit сказал:

кто-то эти протоколы-таки ведёт, а кто-то моет пол в зале судебного заседания

Кто на что учился (с).

[nebrit]

В 16.06.2022 в 14:55, nebrit сказал:

структурных подразделений аппарата суда - отделов

Должность государственной гражданской службы:
Наименование отдела - Отдел обеспечения судопроизводства и кадров
Наименование должности - Секретарь судебного заседания (из объявления 10-ти летней давности на сайте "родимого" суда).

Стало быть, ответ будет таким: согласно штатному расписанию и в соответствии с "Положением об аппарате" секретарь судебного заседания относится к работникам аппарата суда.

Почему бы уже не перечислить в одном исчерпывающем  перечне все должности работников аппарата и не узаконить этот перечень тем же приказом Департамента?

Изменено 2 июля, 2022 пользователем nebrit

[Assol66]

18 минут назад, nebrit сказал:

Почему бы уже не перечислить в одном исчерпывающем  перечне все должности работников аппарата и не узаконить этот перечень тем же приказом Департамента?

Структура, численность работников и штатное расписание аппарата федерального суда общей юрисдикции определяются председателем соответствующего суда по согласованию с Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации в пределах общей численности работников аппаратов федеральных судов общей юрисдикции и бюджетных ассигнований, предусмотренных федеральным бюджетом на соответствующий финансовый год и плановый период. (ст.38 Федеральный конституционный закон от 07.02.2011 N 1-ФКЗ (ред. от 16.04.2022) "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации"_)

[nebrit]

2 часа назад, Assol66 сказал:

численность работников и штатное расписание аппарата

Куда уборщицу и слесаря-плотника запихнуть? В число работников федерального суда?

В любом случае их надо внести в штатное расписание. В какое штатное расписание?

[Assol66]

1 час назад, nebrit сказал:

Куда уборщицу и слесаря-плотника запихнуть? В число работников федерального суда?

Очевидно, в число работников

[nebrit]

2 часа назад, Assol66 сказал:

Очевидно, в число работников

 

6 часов назад, Assol66 сказал:

Структура, численность работников и штатное расписание аппарата федерального суда общей юрисдикции определяются председателем соответствующего суда по согласованию с Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации в пределах общей численности работников аппаратов федеральных судов общей юрисдикции и бюджетных ассигнований, предусмотренных федеральным бюджетом на соответствующий финансовый год и плановый период.

Вот и пойми, что именно хотел сказать законодатель.

В 15.06.2022 в 20:09, Assol66 сказал:

не хотите логически мыслить. Все же очевидно

Почему не хочу? Хочу! Из буквального прочтения процитированной статьи вытекает, что если штатная единица уборщицы не входит в штатное расписание аппарата, то и бюджетное ассигнование на оплату её труда не полагается. Но как-то сомнительно, чтобы уборщицы в судах мыли полы за спасибо. Вот и получается, что уборщица такой же работник аппарата, как секретарь судебного заседания, поскольку:

1) получает зарплату из того же котла,
2) её единица согласовывается с Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации

Опровергать будете? Или всё очевидно?

Изменено 2 июля, 2022 пользователем nebrit