Дженни Опубликовано 19 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2022 Здравствуйте, уважаемые форумчане… и вновь обращаюсь за вашими компетентными советами… У моего знакомого отец умер, находясь в морском рейсе. Адвокат составила исковое заявление о взыскании с работодателя вреда в связи со смертью кормильца, компенсация морального вреда. Суть дела такова: отец перед рейсом прошел мед. Комиссию и получил допуск к работе в море. Имеется справка о том, что он в течении последних 5 лет на учете в поликлинике не состоял, лечение не проходил. Находясь в рейсе в период выполнения трудовых обязанностей в августе месяце он почувствовал себя плохо, сообщил ст. механику и был отпущен в каюту. На судне мед работник не предусмотрен. Журнал учета обращений за мед.помощью не заполнялся. Состояние ухудшалось в течении последующих двух дней, он просил руководство отправить его в больницу, но его просьбы оставались без удовлетворения. Отправили его в больницу только через 4 дня., где он впал в кому и умер. Обосновывает адвокат иск только трудовым договором, в котором отражено, что работодатель обязан возместить вред причиненный работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, а так же компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, предусмотренном ТК, а так же обеспечить бесплатное медицинское обслуживание работника во время пребывания его на судне……а так же работодатель несет материальную ответственность в случаях причинения работнику ущерба в результате увечья или иного повреждения здоровья, связанного с исполнением своих трудовых обязанностей. То есть, своевременно не оказана мед.помощь. так же ссылается на статью 1092 ГК РФ, о взыскании с причинителя вреда платежей на будущее время за 3 года и ст.1089 ГК РФ . Соответственно просит взыскать 720000 рублей возмещение вреда в связи с потерей кормильца и компенсацию морального вреда 4000000 руб. Заявление подано от имени жены отца, так как ей 61 год, ее пенсия составляет 11000 руб. и она находилась на иждивении у мужа. Она ежемесячно снимала с его карты, которую он ей передал, деньги в сумме 20000 рублей.(не знаю, нужно ли об этом, но у нее остались еще кредиты, взятые при жизни мужа) Ответчик, естественно, ничего не признает и предоставил акт, где указано, что несчастный случай не связан с производством, так как причина смерти острая сердечно-легочная недостаточность ОНМК неуточненная, гипертоническая болезнь 3 стадии. Подскажите, пожалуйста, наши действия, на что можно еще опереться в суде, понимаем, что дело проигрышное, но машина уже завертелась и мачеха очень верит, что поимеет деньги с компании. Буду благодарна за ваши советы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2022 2 часа назад, Дженни сказал: на что можно еще опереться в суде Чтобы обсуждать позицию в суде, следует как минимум ознакомиться с материалами дела. Вопрос настолько серьёзный, что мне, честно говоря, даже странно его вынесение на бесплатный виртуальный форум.... 2 часа назад, Дженни сказал: Обосновывает адвокат иск... То есть адвокат есть. Он и должен работать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 19 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2022 4 часа назад, Дженни сказал: Она ежемесячно снимала с его карты Снятие денег в банкомате лицом, не являющимся держателем карты, называется кражей. Поэтому если деньги снимались не по доверенности в кассе банка, то лучше об этом помалкивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дженни Опубликовано 20 апреля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2022 материалов как таковых нет: св-во о браке, трудовой договор, мед. книжка, акт о несчастном случае...вот и все....адвоката нет. она составила только исковое заявление 1 лист за 15 000 руб, далее запросила баснословную цену, естественно денег нет, поэтому они остались сам на сам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 20 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2022 1. 6 часов назад, Дженни сказал: мед. книжка и 23 часа назад, Дженни сказал: гипертоническая болезнь 3 стадии как меж собою стыкуются? Откуда нарисовался такой диагноз? Он был поставлен при жизни пациента или уже после смерти? 2. 23 часа назад, Дженни сказал: перед рейсом прошел мед. Комиссию и получил допуск к работе в море он комиссию обманул? Или комиссия сама обманулась? И как часто комиссия обманывалась? Эти вопросы стопудово возникнут в суде. 23 часа назад, Дженни сказал: мачеха очень верит, что поимеет деньги с компании Пока что денежки с мачехи поимел адвокат. Суды принимают в производство любые исковые заявления, даже заведомо проигрышные - достаточно заявление составить по правилам ГПК РФ. Мачеха переплатила 14 тыщ. 23 часа назад, Дженни сказал: Подскажите, пожалуйста, наши действия отвалить от этого лохотрона немедля. ____________________________________________________________ Поставьте себя на место судьи и попробуйте принять решение по справедливости. Некий моряк страдает гипертонией 3 стадии, то есть живёт на таблетках. Но скрывает свою болезнь от врачей и от работодателя. Однажды происходит неизбежное - он впадает в кому и помирает (а у гипертоников, которые занимаются физическим трудом, это в порядке вещей). После чего к работодателю приходит вдова и говорит, что он ей должен денег. В 19.04.2022 в 12:39, Дженни сказал: о взыскании с причинителя вреда Ну, там на судне моряков было несколько. А вот вред был причинён только одному из них. Это как? Персонально ему на голову что-то упало? Или он сам себе навредил уже тем, что не остался дома на диване лежать, а в рейс отправился? Там ещё будут экспертизы. Недешёвые. Их придётся оплачивать тому, кто проиграет. За каждое ходатайство - а их будет несколько, адвокат потребует денег. Нет тут никакого вреда со стороны работодателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2022 10 часов назад, Дженни сказал: акт о несчастном случае... О каком несчастном случае? Скан-копию - в тему на обозрение. 3 часа назад, nebrit сказал: Нет тут никакого вреда со стороны работодателя. В первом приближении (не видя материалов дела) вынуждена согласиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дженни Опубликовано 21 апреля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 на сколько я поняла, она ацентировала внимание на то, что отец три дня оставался без мед.помощи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 21 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 (изменено) В 19.04.2022 в 12:39, Дженни сказал: На судне мед работник не предусмотрен. Журнал учета обращений за мед.помощью не заполнялся. 1 час назад, Дженни сказал: насколько я поняла, она акцентировала внимание на то, что отец три дня оставался без мед.помощи Она - это адвокат? И как же она собирается доказывать, что "отец три дня оставался без мед.помощи"? С таким же успехом можно констатировать, что все моряки, находящиеся в то время на судне, всё время оставались без медпомощи (за исключением тех, чьи фамилии были отражены в этом журнале). В 19.04.2022 в 12:39, Дженни сказал: Обосновывает адвокат иск только трудовым договором, в котором отражено, что работодатель обязан возместить вред, причиненный работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, а так же компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, предусмотренном ТК, а так же обеспечить бесплатное медицинское обслуживание работника во время пребывания его на судне А как расшифровывается в договоре "бесплатное медицинское обслуживание работника во время пребывания его на судне"? Да ещё с учётом того, что штатным расписанием нахождение на судне медицинского работника не предусмотрено в принципе? Например, у работника в рейсе заболит зуб. Обязан ли по этому конкретному трудовому договору работодатель вылечить этот зуб бесплатно и во время пребывания работника на судне? Ст. 237 ТК РФ: Цитата Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора. В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба. Как адвокат собирается устанавливать в суде факт неправомерных действий или бездействия работодателя? Изменено 21 апреля, 2022 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дженни Опубликовано 21 апреля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 46 минут назад, nebrit сказал: Как адвокат собирается устанавливать в суде факт неправомерных действий или бездействия работодателя? вот и именно, что она ничего не собирается ничего устанавливать, ее на суде не будет. 48 минут назад, nebrit сказал: И как же она собирается доказывать, что "отец три дня оставался без мед.помощи"? нет, в акте сам работодатель пишет, что в больницу доставили через 3 дня, после того, как он почувствовал себя плохо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 21 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 Для меня вообще удивительно, что работодатель расценил произошедшее как несчастный случай и начал расследование. Работнику 61 год, 10 лет он жил и работал с гипертонией III ст., на лекарствах. Произошёл инсульт. С момента поступления в больницу до момента смерти прошла неделя. Вскрытие не производилось, экспертное заключение отсутствует. Причина смерти - общее заболевание... В 19.04.2022 в 12:39, Дженни сказал: в течении последних 5 лет на учете в поликлинике не состоял, лечение не проходил Очень плохо. Наверняка холестерин зашкаливал. А анализы не сдавал, статины не принимал, кровеносные сосуды были забиты атеросклеротическими бляшками. Результат - трагический. Перспектив у судебного дела не вижу. Но Вы обязательно отпишитесь о решении суда, Дженни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 21 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 (изменено) Anamnesis morbi: страдает гипертонической болезнью около 10-ти лет. Постоянно принимает эналаприл. Как я понимаю, это прижизненное признание самого покойного, записанное с его слов в амбулаторную карту. Оспорить будет практически невозможно. В 20.04.2022 в 12:55, nebrit сказал: Поставьте себя на место судьи и попробуйте принять решение по справедливости. Некий моряк страдает гипертонией 3 стадии, то есть живёт на таблетках. Но скрывает свою болезнь от врачей и от работодателя. Однажды происходит неизбежное - он впадает в кому и помирает (а у гипертоников, которые занимаются физическим трудом, это в порядке вещей). После чего к работодателю приходит вдова и говорит, что он ей должен денег. Если бы работодателю об этой болезни было известно, то моториста не стали бы привлекать к работам по подготовке к покраске и покраске палубы. 59 минут назад, Дженни сказал: она [адвокат] ничего не собирается устанавливать, ее на суде не будет поскольку тут нет публичных отношений, то суд по своей инициативе ничего устанавливать не станет. Доказательств неправомерных действий или бездействия работодателя у вас нет. Скорее наоборот - он просил отпустить его в каюту - его отпустили в каюту. О том, что он просился в больницу - в акте ни слова. В больницу его отправили по инициативе капитана. Вот, собственно, и всё. 34 минуты назад, *Аннушка* сказал: Но Вы обязательно отпишитесь о решении суда, Дженни Какое ещё решение? Оно слишком дорого обойдётся вдове моряка. Ей же придётся возместить ответчику судебные издержки. На представителя. На экспертизы. Если иск подан - отказаться от иска, пока ответчик не нанял себе представителя. Изменено 21 апреля, 2022 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дженни Опубликовано 21 апреля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2022 В 21.04.2022 в 16:09, *Аннушка* сказал: Перспектив у судебного дела не вижу. Но Вы обязательно отпишитесь о решении суда так вот и я не вижу, вижу только выкачку денег из клиента адвокатом и напрасных уверениях в благополучном исходе дела. В 21.04.2022 в 16:16, nebrit сказал: Как я понимаю, это прижизненное признание самого покойного, записанное с его слов в амбулаторную карту. Оспорить будет практически невозможно. согласна, даже если это и приписали врачи по просьбе капитана-тоже недоказуемо. В 21.04.2022 в 16:16, nebrit сказал: Какое ещё решение? Оно слишком дорого обойдётся вдове моряка. Ей же придётся возместить ответчику судебные издержки. На представителя. На экспертизы. Если иск подан - отказаться от иска, пока ответчик не нанял себе представителя там штатный юрист, хоть здесь повезло В 21.04.2022 в 16:09, *Аннушка* сказал: Для меня вообще удивительно, что работодатель расценил произошедшее как несчастный случай и начал расследование. В этом нет ничего удивительного, человек был госпитализирован после ухудшения здоровья, произошедшего на рабочем месте, а затем умер. Работодатель обязан расследовать этот случай. Он это сделал в соответствии с законодательством. Оформлено расследование, как положено, актом формы № 4. Если бы несчастный случай был признан связанным с производством, тогда был бы оформлен акт формы Н-1, и родственники умершего имели бы право на компенсации от ФСС. Так как случай признан не связанным с производством, то выплаты, полагающиеся родственникам умершего от несчастного случая на производстве, никому не полагаются. Оспорить в суде акт формы № 4 практически нереально в рамках ТК РФ, а так же очень мало вероятно в рамках ГК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2022 8 часов назад, Дженни сказал: 18 часов назад, *Аннушка* сказал: Перспектив у судебного дела не вижу. так вот и я не вижу, вижу только выкачку денег из клиента адвокатом и напрасных уверениях в благополучном исходе дела Где вообще вдова нашла этого адвоката? А пустые заверения и гонорар - неотъемлемые составляющие деятельности большинства адвокатов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дженни Опубликовано 24 апреля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2022 В 22.04.2022 в 17:25, *Аннушка* сказал: Где вообще вдова нашла этого адвоката? А пустые заверения и гонорар - неотъемлемые составляющие деятельности большинства адвокатов.. кто-то посоветовал....очень жаль, что такая практика у адвокатов присутствует...это подрывает авторитет всех юристов и адвокатов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 25 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2022 10 часов назад, Дженни сказал: такая практика у адвокатов присутствует... У них просто бизнес и ничего личного. Зарабатывают, как умеют. Хотя в большинстве случаев никто и никогда заранее не может предсказать, что решит суд. Поэтому надежда "а вдруг", тем более при наличии у адвоката определённой стратегии (нам неизвестной) имеет место быть всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.