Как вернуть долг умершего

[Татьяна Григорьева]

Здравствуйте!

У меня возникла такая проблема. Мой знакомый Друг купил машину в марте 2019 г. в кредит, на 5 лет, в автосалоне. Сумма выплат была 27200. В то время у него пошли проблемы с работами, материальным положением. И он стал просить у меня в долг деньги. Я его выручала (и мама его тоже выручала). Что-то он возвращал, но не всё, т.к. он внезапно умер, 9го ноября 2021 года. Остался за ним мне долг в сумме 101980 руб.  Деньги я ему (и он мне) переводили через телефон, сбербанк онлайн. Все эти суммы переводов  у меня сохранились. Расписки у меня от него нет. (он жил под Лугой, я в Пскове).  Как я узнала от его брата, дальше кредит за машину будет платить его мать, и в наследство будет вступать она. (по истечении 6ти месяцев). Я могу как-то востребовать свой долг ? Я с ней связывалась по телефону, она ответила, что денег у неё нет, отдавать нечем, подавайте в суд.   Что мне делать? 

С уважением,Татьяна.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

 

34 минуты назад, Татьяна Григорьева сказал:

Деньги я ему (и он мне) переводили через телефон, сбербанк онлайн. Все эти суммы переводов  у меня сохранились. Расписки у меня от него нет.

Нет письменного договора, расписок - нет обязательства вернуть долг. 

Неосновательное обогащение, видимо, тоже не подтвердится. Представляется, что деньги вы перечисляли в отсутствие обязательства, о чём достоверно знали.

Например, см. похожее дело - Определение Нижегородского областного суда от 31.01.2012 по делу N 33-849, Кассационное определение того же суда от 20.12.2011 по делу N 33-12499/2011.

 

[Татьяна Григорьева]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

 

Нет письменного договора, расписок - нет обязательства вернуть долг. 

Неосновательное обогащение, видимо, тоже не подтвердится. Представляется, что деньги вы перечисляли в отсутствие обязательства, о чём достоверно знали.

Например, см. похожее дело - Определение Нижегородского областного суда от 31.01.2012 по делу N 33-849, Кассационное определение того же суда от 20.12.2011 по делу N 33-12499/2011.

 

Спасибо за ответ. Но...я спрашивала в инете раньше тоже у юристов, никто так не ответил. Все посоветовали, как кто-то из родных вступит в наследство, обращаться в суд. С Москвы юрист мне по телефону сказал, обязательно все наследники должны вернуть долг умершего. И расписки не надо. Есть у меня все эти суммы переводов. Кстати, я требовала от него расписку, он не захотел писать, и всё клялся мне отдать, чтобы не переживала. И вот он внезапно умер.

[Малыгин Олег]

25 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Все посоветовали, как кто-то из родных вступит в наследство, обращаться в суд.

Автор, тогда что вы ищете теперь и на этом форуме, если ранее получили ответы, типа - 

26 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

обязательно все наследники должны вернуть долг умершего. И расписки не надо

?  

Очевидно, что кто принял наследство, тот отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости наследуемого имущества. 

Правовое обоснование к возврату долга перечислены в Гражданском кодексе применительно к подтвержденным обстоятельствам. 

Если умники "С Москвы" не назвали вам эти правовые основания, извольте самостоятельно ознакомиться с содержанием статей 1102, 1105, 1109 ГК РФ, а также с примерами из судебной практики: 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Определение Нижегородского областного суда от 31.01.2012 по делу N 33-849, Кассационное определение того же суда от 20.12.2011 по делу N 33-12499/2011

= 

34 минуты назад, Татьяна Григорьева сказал:

никто так не ответил.

Тогда пусть вам ответит суд за ваши же деньги на оплату услуг представителя и госпошлину. 

[Татьяна Григорьева]

Что я ищу на этом форуме? Ну вот хочу услышать мнения от других юристов. Может я не верю особо тем ответам, хочу ещё узнать от других.

Спасибо за ответ, за указание статей, я позже ознакомлюсь.  Тогда бесполезно обращаться в суд, конечно. Единственное что, просто по-хорошему поговорить с мамой.. так и так.. может как потом выплатила бы, пусть даже половину. Но я же выручала её сына, на эту машину и выручала.. Они может потом продадут её, деньги получат.. Просто обидно - вот и делай человеку добро!!! я сама то без денег. Те деньги накопились от того, что я ухаживала полгода за своими родителями, (оба были инсультники),мама лежачая была, батя с заскоками. Вот их пенсии делили с братом пополам.. Извините за откровенность..А теперь сама живу на 11400, минус за ЖКУ 4000..

С уважением,Татьяна.

11 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Автор, тогда что вы ищете теперь и на этом форуме, если ранее получили ответы, типа - 

?  

Очевидно, что кто принял наследство, тот отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости наследуемого имущества. 

Правовое обоснование к возврату долга перечислены в Гражданском кодексе применительно к подтвержденным обстоятельствам. 

Если умники "С Москвы" не назвали вам эти правовые основания, извольте самостоятельно ознакомиться с содержанием статей 1102, 1105, 1109 ГК РФ, а также с примерами из судебной практики: 

= 

Тогда пусть вам ответит суд за ваши же деньги на оплату услуг представителя и госпошлину. 

А я Вас в ВК нашла...Вы же там в Чёрном списке, скопировала - АДВОКАТ Малыгин Олег Валерьевич совершил ДТП в пьяном виде со смертельным исходом ,уклоняется от выплаты присужденной ему судом суммы. Наказания не понес. От выплат потерпевшим отказывается. Почитала ниже о Вам комменты, все отрицательные..

Как это понимать???

[Малыгин Олег]

21 минуту назад, Татьяна Григорьева сказал:

АДВОКАТ Малыгин Олег Валерьевич

это другой человек 

21 минуту назад, Татьяна Григорьева сказал:

Как это понимать???

что вам не понятно ?

[Татьяна Григорьева]

Как это другой? Всё сходится - ФИО, и должность..

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

сходится - ФИО

Повторяю: это другой человек, у меня другое отчество и 

Повторяю вопрос: 

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

что вам не понятно ?

 

[Татьяна Григорьева]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

Повторяю: это другой человек, у меня другое отчество и 

Повторяю вопрос: 

 

Хорошо, не буду спорить. У того и город ругой стоит - Киров. А Вы питерский. Всё уже понятно.  Ладно - спасибо за всё. 

[Малыгин Олег]

41 минуту назад, Татьяна Григорьева сказал:

А я Вас в ВК нашла..

матрица рулит  

3 минуты назад, Татьяна Григорьева сказал:

- спасибо за всё. 

Пожалуйста. 

[Татьяна Григорьева]

Я Вас нашла, в ВК.) Точно, Вы другой. Извините...) Значит, моё дело - труба, да?? если сама мать как сама будет отдавать..А так в суд - бесполезно, да?

[Ватсон]

3 часа назад, Татьяна Григорьева сказал:

А так в суд - бесполезно, да?

Если расписок нет - бесполезно. 

[Татьяна Григорьева]

Понятно. Спасибо.

А вот что мне брат ответил на всё это, у него юридич.образование, но он не практик:

Отсутствие письменного договора и расписок при наличии других доказательств совсем не обязательно. Например, твоя переписка с его братом — уже доказательство. Её только надо будет оформить должным образом (заверить у нотариуса). Плюс, конечно, ещё нужно будет собирать доказательства, в том числе впредь записывать все телефонные разговоры на диктофон. В первую очередь с матерью. Ведь никто из них не заявляет (во всяком случае пока), что знать не знаем, что ты там ему перечисляла, для чего и на каких условиях. А значит косвенно подтверждают, что ты давала в долг. А сам факт перечисления средств подтверждается банковскими платёжками. Вот если бы их не было, тогда да, это был бы тот случай, про который тебе этот чел с форума написал. А так они теперь должны будут доказывать, что ты давала ему деньги не в долг, а просто так.

Вообще, конечно, у нас не прецедентное право (поэтому эти судебные решения, что он тебе привёл, не имеют никакого значения и я их даже не смотрел) и решать будет конкретный судья, который будет выносить решение. И это решение может быть абсолютно любым (то есть в любую сторону) и предсказать его невозможно. Поэтому и пишут тебе диаметрально противоположные мнения. Но если грамотно собрать все доказательства, а также если та сторона не будет нагло врать и заявлять совершенно не то, чем при общении с тобой (а мать и брат пока наличие долга не отрицают), то шансов выиграть дело больше, чем проиграть. Особенно учитывая тот факт, что это чисто бытовое дело, без участия госструктур, поэтому на судью никто и ни что давить не будет.

Кстати, забыл тебе раньше сказать ещё один важный момент. Если ты официально наймёшь адвоката, то в случае выигрыша дела в суде твои расходы за его услуги также будут взысканы с ответчика. Это хороший довод убедить мать и брата оплатить долг без суда.

 

[AlexeySPb]

54 минуты назад, Татьяна Григорьева сказал:

вот что мне брат ответил на всё это, у него юридич.образование

 

55 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Если ты официально наймёшь адвоката, то в случае выигрыша дела в суде твои расходы за его услуги также будут взысканы с ответчика. Это хороший довод убедить мать и брата оплатить долг без суда.

ст.100ГПК 

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

 

попросите брата поспрашивать про размер утвержденных судом сумм к возмещению услуг представителя

[Малыгин Олег]

1 час назад, Татьяна Григорьева сказал:

они теперь должны будут доказывать, что ты давала ему деньги не в долг, а просто так.

Есть и такая практика вопреки моим выводам: 

Цитата

Бремя доказывания обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, должно быть возложено на ответчика в силу требований пункта 4 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации, как на приобретателя имущества (денежных средств).
Ответчик должен доказать, что его одарили.
Определение ВС РФ от 26 ноября 2013 г. N 56-КГ13-9.

С другой стороны, такое доказательство, как - 

1 час назад, Татьяна Григорьева сказал:

твоя переписка с его братом — уже доказательство. Её только надо будет оформить должным образом (заверить у нотариуса).

- сама по себе, даже при актировании нотариусом, достоверно не позволяет установить участников беседы (авторов сообщений). 

[Татьяна Григорьева]

16 минут назад, AlexeySPb сказал:

 

ст.100ГПК 

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

 

попросите брата поспрашивать про размер утвержденных судом сумм к возмещению услуг представителя

Хорошо. Пусть в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ!!! Я не рвач.

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Есть и такая практика вопреки моим выводам: 

С другой стороны, такое доказательство, как - 

- сама по себе, даже при актировании нотариусом, достоверно не позволяет установить участников беседы (авторов сообщений). 

Почему не позволяет установить? Мы не умерли ведь..Пусть делает запрос нотариус от его брата, чтобы он подтвердил переписку. 

[Coldplay]

1 час назад, Татьяна Григорьева сказал:

А значит косвенно подтверждают, что ты давала в долг.

Ничто из перечисленного вами не подтверждает заключение договора займа.

Ну а в иске о взыскании неосновательного обогащения (учитывая неоднократность и добровольность платежей, необращение в банк с заявлением об ошибочных платежах и к умершему при его жизни с требованием о возврате ДС), имхо, должно быть отказано.

Но в СОЮ практика настолько разнобойная, что можете рискнуть. Если готовы к расходам. 

1 час назад, Татьяна Григорьева сказал:

Если ты официально наймёшь адвоката, то в случае выигрыша дела в суде твои расходы за его услуги также будут взысканы с ответчика. Это хороший довод убедить мать и брата оплатить долг без суда.

А адвоката можно нанять неофициально? 

За всю свою жизнь не припомню ни одного случая, чтобы суд общей юрисдикции присудил более 25 процентов от суммы выплаченного представителю вознаграждения.

[Татьяна Григорьева]

2 минуты назад, Coldplay сказал:

Ничто из перечисленного вами не подтверждает заключение договора займа.

Ну а в иске о взыскании неосновательного обогащения (учитывая неоднократность и добровольность платежей, необращение в банк с заявлением об ошибочных платежах и к умершему при его жизни с требованием о возврате ДС), имхо, должно быть отказано.

Но в СОЮ практика настолько разнобойная, что можете рискнуть. Если готовы к расходам. 

А адвоката можно нанять неофициально? 

За всю свою жизнь не припомню ни одного случая, чтобы суд общей юрисдикции присудил более 25 процентов от суммы выплаченного представителю вознаграждения.

Извините, а кто даёт в долг своим Друзьям, все так и заключают какие-то Договоры на это?? Впервые слышу такое.)) Вот расписки, да...другое дело. Я у него просила расписку прислать, он не захотел. Он до последнего мне выплачивал долг, работал, но вот кто же знал, что он так внезапно умрёт?? если бы я знала, конечно больше не давала бы ему. И молодой был, всего 48..Вот так.. ладно.  Сами будем разбираться. Сколько юристов - столько и мнений. У всех разные. Я смотрю, на этом форуме все вы против меня..)) На др.сайтах все говорили ЗА меня. И кому верить??

[Coldplay]

9 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Впервые слышу такое.

И что?

 

9 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Вот расписки, да...другое дело.

Что значит другое дело? При несоблюдении письменной формы договора займа его заключение может быть подтверждено распиской. То есть расписка не существует сама по себе вне договора.

 

9 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Он до последнего мне выплачивал долг,

Каким образом?

9 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

И кому верить??

Тому, кто не обещает и не гарантирует принятия решения в вашу пользу. 

Ну а если ваша вера в победу так сильна, что вы тут делаете? Выходите на улицу, оглянитесь - шаражек, обещающих все, что вы хотите услышать, пруд пруди. Вот и обращайтесь к ним. 

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Coldplay

[Татьяна Григорьева]

3 минуты назад, Coldplay сказал:

И что?

 

Что значит другое дело? При несоблюдении письменной формы договора займа его заключение может быть подтверждено распиской. То есть расписка не существует сама по себе вне договора.

 

Каким образом?

Тому, кто не обещает и не гарантирует принятия решения в вашу пользу. 

Ну а если ваша вера в победу так сильна, что вы тут делаете? Выходите на улицу, оглянитесь - шаражек, обещающих все, что вы хотите услышать, пруд пруди. Вот и обращайтесь к ним. 

Я что ещё хочу сказать про Договор займа, которого у меня нет. Вы думаете все тут наверное, что я ему дала сразу целиком всю сумму, 101980. Нет. Он просил выслать по 500 руб, по 1000 руб, по 2000 руб...постепенно,( и что, каждый раз я просила бы у него Договор, на 500 руб?)))) Смех!!!) Начал просить с июня 2019г., как взял машину в кредит. Он не какой-то мошенник, нас с ним познакомил наш общий друг. У нас встречи были. Он сам родом с Питера, я - со Пскова.  

Моя вера ещё не сильна, поэтому я ищу ответы, с разных форумов, сайтов. Почему вы тут себя считаете самыми умными?? А все остальные дураки?? Так нельзя. да не буду я больше вас посещать! Всего доброго!!  

[Coldplay]

26 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Я что ещё хочу сказать про Договор займа, которого у меня нет.

Ну вообще-то, исходя из изложенного вами, договор займа был заключен. Просто вы доказать этого не можете.

Вы, как истинный обыватель, полагаете, что договор - это исключительно бумажка с названием Договор.

26 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Он не какой-то мошенник

Ну, возвратить-то долг вы просите его наследников, а они, судя по всему, его не признают и возвращать не горят желанием. Поэтому вам и доказывать заключение договора займа, если вы хотите взыскать именно сумму займа. Но пока, исходя исключительно из изложенного вами, доказать вам это нечем.

 

26 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Почему вы тут себя считаете самыми умными??

Потому что мы самые умные. 

 

26 минут назад, Татьяна Григорьева сказал:

Так нельзя. да не буду я больше вас посещать! Всего доброго!!  

Да-да, удачи.

По поводу переписки с наследниками. Ну чтобы не было иллюзий, что это бесспорное доказательство.

Цитата

Доводы апелляционной жалобы о том, что нотариальная заверенная переписка с ответчиком по электронному мессенджеру в силу ст. 432 ГК РФ подтверждает тот факт, что между сторонами путем проведения устных переговоров и путем переписки достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора и договор считается заключенным, несостоятельны.
В соответствии с п. 1, п. 2 ст. 808 ГК РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает сумма прописью, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Указанных в п. 1, п. 2 ст. 808 ГК РФ документов, подтверждающих заключение договора займа между сторонами, суду предоставлено не было, а указанная переписка в электронном мессенджере не подтверждает заключение такого договора ни по форме и по содержанию.

Апелляционное определение Московского городского суда по делу N 2-3895/2019, 33-27236/2020

 

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Coldplay