Акт сверки платежей за год

[Водитель]

Обязана ли управляющая компания выдавать акт сверки платежей за ЖКУ за год?

[minos66]

 По вашему обращению - да. п. 31 354-ПП Исполнитель обязан:

д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии). В случае если проведение такой проверки непосредственно при обращении потребителя невозможно, проверка может производиться в срок, определенный по договоренности потребителя и исполнителя, но не превышающий 1 месяц со дня обращения потребителя. Документы по результатам проверки предоставляются потребителю способом, согласованным потребителем и исполнителем, не позднее 5 рабочих дней после завершения такой проверки;

[Водитель]

9 часов назад, minos66 сказал:

вашему обращению - да. п. 31 354-ПП Исполнитель обязан:

Только вот ПП 354 только про ком платежи. И УО отказывает нанимателю, несмотря на то, что он платил весь год

[Ватсон]

1 час назад, Водитель сказал:

только про ком платежи.

А вам нужно какие платежи сверить?

[gleb]

1 час назад, Водитель сказал:

Только вот ПП 354 только про ком платежи. И УО отказывает нанимателю, несмотря на то, что он платил весь год

А для чего нужен этот документ?

[Водитель]

15 минут назад, Ватсон сказал:

А вам нужно какие платежи сверить?

Жилищно коммунальные платежи. Всё, что указазно в платежном документе, а не только ком платежи

5 минут назад, gleb сказал:

А для чего нужен этот документ?

Для того, чтобы понять за какие периоды задолженность, а где переплата.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

3 часа назад, Водитель сказал:

Только вот ПП 354 только про ком платежи.

Формально да. Но у нас ЕПД, там и ЖУ и КУ вместе.  Собственно как сверка происходит - если по ФЛС нет задолженности или переплаты, то и сверять нечего. Если есть расхождения, то ищут где они возникли, сверяя помесячно начисленное и оплаченное. Т.к. оплата по ЕПД, то и при сверке идет проверка правильности оплаты и ЖУ и КУ. Если у вас все по разным платежкам, то затребуйте копию ФЛС, там должны быть сведения о начисленном и долге/переплате и сами проведите сверку, а затем, если найдете расхождения выкатите УО претензию с конкретным указанием где ошибка. 

А кто такой "наниматель"? Соцнаймит или наниматель по договору найма между физлицами? Если второе, то могут и отказать, особенно если наниматель не зарегистрирован по этому адресу и скажут, чтобы собственник приходил. 

Просто договор найма в простой письменной форме мало на кого впечатление производит....

[Водитель]

3 часа назад, minos66 сказал:

то затребуйте копию ФЛС

А где прописана обязанность предоставлять ФЛС и вообще  его вести, форма итд?

3 часа назад, minos66 сказал:

А кто такой "наниматель"?

наниматель по договору найма, потребитель, пользователь, человек, который оплачивал выставленные счета за год

3 часа назад, minos66 сказал:

могут и отказать, особенно если наниматель не зарегистрирован по этому адресу и скажут, чтобы собственник приходил

Где прописана обязанность предоставлять информацию собственнику по ЖК услугам?

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

7 минут назад, Водитель сказал:

А где прописана обязанность предоставлять ФЛС и вообще  его вести, форма итд?

Вообще то это госуслуга.

 

9 минут назад, Водитель сказал:

Где прописана обязанность предоставлять информацию собственнику по ЖК услугам?

 Вы должны пердоставить документ, что пользуетесь ж/п на законных основаниях. Незарегистрированный договор между физ. лицами в простой письменной форме обычно  впечатления не производит. Хотя в суде не сомневаюсь, что докажите, что это и есть законное основание пользования ж/п, если собственник подтвердит🤧

8 минут назад, Водитель сказал:

наниматель по договору найма, потребитель, пользователь, человек, который оплачивал выставленные счета за год

Мало ли кто за кого платит - вы к квартире какое отношение имеете?

Вот чего собственник не пришел в УО с договором и не уведомил о временных жильцах, как того то же 354-ПП требует? Сейчас качали бы права как 

16 минут назад, Водитель сказал:

наниматель по договору найма, потребитель, пользователь, человек, который оплачивал выставленные счета за год

А так приходит кто то с какой то промашкой и заявляет, что он жилец... А УО не верит промокашке...

 

 Вон пускай собственник придет и подтвердит ваши полномочия. А лучше доверенность выпишет, коль вы даже по адресу не зарегистрированы.

[Водитель]

9 минут назад, minos66 сказал:

Вообще то это госуслуга.

Где написано, что она обязательная?

9 минут назад, minos66 сказал:

Вы должны пердоставить документ

Быть потребителем без документа разве нельзя?

9 минут назад, minos66 сказал:

Мало ли кто за кого платит - вы к квартире какое отношение имеете?

Вроде всё было перечислено: наниматель по договору найма, потребитель, пользователь, человек, который оплачивал выставленные счета за год

И самый главный вопрос - как и на основании чего получить сверку расчётов за год. УО отказывается предоставлять такую информацию

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

18 минут назад, Водитель сказал:

Быть потребителем без документа разве нельзя?

Нельзя, если вы не можете подтвердить законность возникновение права пользования жилым помещением. Я пятый раз пишу про договор найма - ну не вызывает он доверия! Я за полчаса такие договора найма на все квартиры в доме составлю! Идите в суд. Там правомочность договора и подтвердите, если подпись собственника настоящая. 

 

18 минут назад, Водитель сказал:

потребитель, пользователь, человек, который оплачивал выставленные счета за год

Про это ничего не знаю в аспекте ЖКУ. В аспекте ЗоЗПП розничная торговля и услуги скорее да - кто платит, тот и потребитель, но и там это не строгое правило. Вас подстригли, вы чужой картой расплатились (за вас расплатился кто то) - кто потребитель?

Короче, у вас проблема не в сверке, у вас проблема в подтверждении ваших прав как жильца.

Ну не проходите вы по документам УО как жилец. А сведения по ж/п предоставляют только жильцам/ пользователям этим ж/п. И сомневаюсь я, что ВС обязал предоставлять эти сведения тому, кто оплачивал.  Там скорее всего речь шла о денежном вопросе - типа кому деньги вернуть, если переплата, собственнику или тому, кто фактически оплатил.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем minos66

[Водитель]

14 минут назад, minos66 сказал:

Нельзя, если вы не можете подтвердить законность возникновение права пользования жилым помещением.

ТАк вроде нигде не прописана обязанность это подтверждать. А вот у УО есть ответсвенность за непредоставление данных

14 минут назад, minos66 сказал:

Я пятый раз пишу про договор найма - ну не вызывает он доверия! Я за полчаса такие договора найма на все квартиры в доме составлю!

Это поддерка документа будет.

14 минут назад, minos66 сказал:

Вас подстригли, вы чужой картой расплатились (за вас расплатился кто то) - кто потребитель?

тот кого стрегут и тот кто платит. По факту тот кто сможет подтвердить, что он получал или заказывал данную услугу.  На деле, тот кто предъявит чек будет считаться потребителем, пока не будет доказано иное.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

7 минут назад, Водитель сказал:

ТАк вроде нигде не прописана обязанность это подтверждать.

Ну как так? Приходит человек с улицы и говорит УО - вот предоставьте мне данные по квартирам таким то и таким то. Естественно УО спросит - а вы какое отношение к этим квартирам имеете? Я оплачивал... не знаю что там ВС сказал, но как по мне это не основания считать, что у вас возникли полномочия на получение сведений о квартирах. 

Ха, вспомнил обратную ситуацию. Закрывал договор МГТС, у меня там какая то переплата небольшая была. Говорю - переведите туда то. А они мне - а вы документик предоставьте, что это вы оплачивали! Я так и присел... я сторона договора вообще то! Лет 10 назад было...

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем minos66

[Водитель]

11 минут назад, minos66 сказал:

что у вас возникли полномочия на получение сведений о квартирах. 

Давайте начнём с того, что получается и собственнику ничего, кроме данных о КУ предоставлять не надо.

11 минут назад, minos66 сказал:

а вы какое отношение к этим квартирам имеете? Я оплачивал...

т.е он не потребитель? Вернёмся к вашему примеру, приходит гражданин с чеком и говорит - вы моей жене  плохо грудь/причёску сделали - верните деньги, а парикмахер ему в ответ - а фиг тебе - ты не потребитель. Мы тебя не помним. И вообще у нас договор не с тобой, а с твоей женой - ты только платил - с ней  и разбирайся

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

41 минуту назад, Водитель сказал:

Давайте начнём с того,

давайте начнем с того, что УО не хочет видить в вас субъекта неких правоотношений. Ну собственнику как то трудно отказать - у него докУмент есть, а вы в глазах УО самозванец -  ну не упомянуты вы нигде как жилец/ пользователь ж/п. Даже платежка на имя Петров, а оплатил ее какой то Сидоров. Да, не запрещено, но какие права у Сидорова то? Другое дело, если вы в УО докментик принесете - живу я в этом ж/п! Например регистрацию. Ну попробуйте ее через суд разубедить - вряд ли вам в этой ситуации Прокуратура или ГЖИ помогут. Кстати, ну если вы так верите, что имеете законно право пользования ж/п идите и попробуйте зарегистрироваться в ж/п на основании того, что у вас на руках. Вы же жилец!

41 минуту назад, Водитель сказал:

И вообще у нас договор не с тобой, а с твоей женой - ты только платил - с ней  и разбирайся

Да, примерно так. 

Цитата

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

После слова "приобретающий" идет слово "использующий". А до слова "приобретающий" слово "заказывающий".

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем minos66

[Водитель]

7 минут назад, minos66 сказал:

давайте начнем с того, что УО не хочет видить в вас субъекта неких правоотношений. Ну собственнику как то трудно отказать

Собственнику тоже можно отказать, если нет такой обязанности. Вопрос был в другом.

8 минут назад, minos66 сказал:

зарегистрироваться в ж/п на основании того, что у вас на руках.

Какое отношение потребление услуг имеет у проживанию?

9 минут назад, minos66 сказал:

Да, примерно так. 

За сорваный дерь рождения в ресторане тоже предъявлять должен каждый гость, а не именинник у которого счёт на руках на неоказазнные услуги? Вы заблуждаетесь.

12 минут назад, minos66 сказал:

После слова "приобретающий" идет слово "использующий". А до слова "приобретающий" слово "заказывающий".

Достаточно что наш гражданин заявит, что он использовал. Оплачивающий не является ни заказывающим, ик приобретающим, ни имеющим намреение заказать или приобрести.

[minos66]

Только что, Водитель сказал:

если нет такой обязанности. Вопрос был в другом.

Обязанность есть. Вопрос был в этом. Только не всем документы обязаны предоставлять!

1 минуту назад, Водитель сказал:

Какое отношение потребление услуг имеет у проживанию?

Если не проживаете, то какие жилишные услуги и коммунальные можете потребить?

2 минуты назад, Водитель сказал:

что он использовал.

Достаточно. Только в случае стрижки попросят ее показать.

[Водитель]

6 минут назад, minos66 сказал:

Обязанность есть. Вопрос был в этом. Только не всем документы обязаны предоставлять!

Возвращаемся к началу. Откуда взялась обязанность у УО предоставлять сверку собственнику.

Цитата

Если не проживаете, то какие жилишные услуги и коммунальные можете потребить?

Для того, чтобы потреблять комунальные услуги, топтаьь пол и на лифте кататься проживать не надо. А если проживаешь, то и прописаться можно было бы.

Цитата

Достаточно. Только в случае стрижки попросят ее показать.

Т.е. результат работ? Да в чём проблема - пусть приходят смотрят.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Водитель

[minos66]

2 минуты назад, Водитель сказал:

Для того, чтобы потреблять комунальные услуги, топтаьь пол и на лифте кататься проживать не надо.

Здрасьте! Одно дело кто потребил, другое дело кто за потребленное (неважно кем) платить должен. У собственник а есть такая обязанность. ЖК предусмотрена. У вас как прохожего обязанности такой не возникает, а по желанию - да бога ради, кто вам запретит то, Только это не делает вас проживающим в ж/п. А то я завтра платежку соседа из п/я выну, оплачу и въеду в его квартиру - я ведь оплатил?

Короче, заканчивайте демагогию. Ваша проблем понятна - вы никто для УО. Попробуйте ее в этом переубедить.

 

На мой взгляд факт оплаты вами счетов не дает вам права для получения документов жилищного учета и прочих сведений, которые УО обязана предоставлять жильцам.

[Водитель]

25 минут назад, minos66 сказал:

Одно дело кто потребил

Потребитель

Цитата

другое дело кто за потребленное (неважно кем) платить должен

Т.е. по факту заказал - собственник, тоже потребитель.

26 минут назад, minos66 сказал:

У вас как прохожего обязанности такой не возникает, а по желанию - да бога ради, кто вам запретит то

Нет обязанности платить - но это не значит, что я не потребитель.

27 минут назад, minos66 сказал:

Только это не делает вас проживающим в ж/п

Ждя того, чтобы потреблять ЖКУ не обязательно там проживать

Цитата

А то я завтра платежку соседа из п/я выну, оплачу и въеду в его квартиру - я ведь оплатил

Откуда этот бред?

28 минут назад, minos66 сказал:

Попробуйте ее в этом переубедить.

В чём? Если и собственнику сверку по ЖК платежам не обязательны предоставлять. 

[minos66]

11 минут назад, Водитель сказал:

Откуда этот бред?

 Просто жизненная ситуация. Вот взял я и оплатил чью то платедку. У меня возникло право пользования ж/п? А УО документы по ж/п предоставляет только пользователям/ жильцам этим ж/п, у которых есть ЗАКОННОЕ ПРАВО ПОЛЬЗХОВАНИЯ Ж/П. Людям со стороны не предоставляет, в каких бы отношениях собственник с этими людьми не был. Даже супругу откажут, если тот не проживает на данной ж/п.

 

11 минут назад, Водитель сказал:

Если и собственнику сверку по ЖК платежам не обязательны предоставлять. 

Минуточку! Так собственник за сверкой обращался? И что сказали собственнику? Неужели кто платил, тот пусть и приходит?🤣 Ну как мне в МГТС...

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем minos66

[Водитель]

В 18.02.2022 в 17:24, minos66 сказал:

Вот взял я и оплатил чью то платедку. У меня возникло право пользования ж/п?

Нет, конечно. для того чтобы быть потребителем не нужно проживать.

В 18.02.2022 в 17:24, minos66 сказал:

А УО документы по ж/п предоставляет

Еще раз спрошу, но видимо не получу ответа. Откуда у УО обязанность предоставить документы по сверке платежей, пусть даже собственнику?

В 18.02.2022 в 17:24, minos66 сказал:

Так собственник за сверкой обращался? И что сказали собственнику?

Ничего не сказали. А должны были? 

[minos66]

5 минут назад, Водитель сказал:

для того чтобы быть потребителем не нужно проживать.

Для меня это спорно в аспекте ЖКХ. Задам вопрос по другому - дает ли факт оплаты вам право получить персональные данные жильцов, доступ к л/с квартиры  и прочие данные жилищного учета? Еще ситуация - вы передумали и требует вернуть оплаченное как неосновательное обогащение. Ибо у вас нет никаких отношений с УО и деньги вы заплатили ошибочно.  И пойдете в суд. И как УО докажет, что вы жилец? каким документом? Копией вашего рукописного договора? Так вы и скажите - понтиЯ не имею где они эту промокашку взяли. Без собственник не разобраться!

 

12 минут назад, Водитель сказал:

А должны были? 

Должны. Заявление собственника с требованием предоставить то то и то то. Мотивированный отказ УО. Игнорировать не могут - налетят на невыполнение лицензионных требований, а это вплоть до лишения лицензии. Читаем ответ - ищем контраргумены. Когда же обращается никто, то ответ один - мы вам этих сведений предоставить не имеем права, пока вы не подтвердите свои полномочия.

[Ватсон]

Водитель,  если  обратитесь в УО с заявлением о предоставлении акта сверки платежей и полУчите письменный мотивированный отказ, тогда и будет, что обсуждать. А пока это - переливание из пустого в порожнее... 

[Водитель]

1 час назад, minos66 сказал:

Для меня это спорно в аспекте ЖКХ.

А что тут спорного? Как только Вы водичку в гостях включили - так сразу стали потребителем.

1 час назад, minos66 сказал:

дает ли факт оплаты вам право получить персональные данные жильцов

О каких данных речь? Речь была про полученные и оплаченные услуги.

1 час назад, minos66 сказал:

Когда же обращается никто, то ответ один - мы вам этих сведений предоставить не имеем права, пока вы не подтвердите свои полномочия.

И как же потребитель должен подтверждать факт получения услуг? Вы с чеком товар идёте  в магазин сдавать, вас требуют подтверждать что-то?

1 час назад, Ватсон сказал:

Водитель,  если  обратитесь в УО с заявлением о предоставлении акта сверки платежей и полУчите письменный мотивированный отказ, тогда и будет, что обсуждать.

Обращение было подано нанимателем и получен отказ с мотивировкой, что вы не являетесь собственником квартиры. В силу закона ЖКУ оказываются не только собственникам, но и лубому потребителю жанных услуг.

А для того, чтобы понять "Обязана ли управляющая компания выдавать акт сверки платежей за ЖКУ" и кому нужно обязательно куда-то ходить?

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Водитель