Возврат денег за заказ в интернет-магазине

[Renat77]

Сестра заказала товар (посуду) в интернет-магазине и сразу же оплатила (100%) его со своей банковской карты.
На следующий день менеджер магазина позвонил и заявил, что цена на товар возросла и предложил либо 
доплатить либо заказать другой товар. Запись разговора есть на смартфоне. Сестра отказалась. Далее магазин в одностороннем порядке

отменил заказ. Сестра написала им по электронной почте заявление о возврате денег на карту. Магазин ответил, что вернуть
деньги они могут только после ее посещения офиса магазина и написания там бумажного заявления о возврате денег с 
предъявлением паспорта. У нее нет ни времени (проживает на даче), ни желания ходить в офис магазина, который нарушает права 
потребителей (отмена заказа), ни тем более оставлять там свои паспортные данные, а есть стойкое желание подать исковое на возврат 
денег, пени за просрочку возврата + моральный ущерб. Ст. 23.1 ЗоЗПП.

Какие шансы иска ?

[*Аннушка*]

22 минуты назад, Renat77 сказал:

У нее нет ни времени (проживает на даче), ни желания ходить в офис магазина, который нарушает права 
потребителей (отмена заказа), ни тем более оставлять там свои паспортные данные, а есть стойкое желание подать исковое на возврат 

То есть доехать до магазина некогда, а на суды (это несколько многочасовых заседаний с ожиданием) время есть? Странная позиция.

Написать заявление с указанием паспортных данных (и банковских реквизитов) в любом случае нужно. Заявление подписывается собственноручно, сканируется (либо фотографируется) и с приложением копии разворота паспорта направляется продавцу по почте, желательно заказным письмом с уведомлением о вручении.

22 минуты назад, Renat77 сказал:

Какие шансы иска ?

Не видя ни одного документа и самого иска обсуждать шансы бессмысленно.

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем *Аннушка*

[Renat77]

Только что, *Аннушка* сказал:

Написать заявление с указанием паспортных данных (и банковских реквизитов) в любом случае нужно.

на каком основании ?

 

Только что, *Аннушка* сказал:

с приложением копии разворота паспорта

 

и получить потом вполне реальный на сегодня риск мошшенических действий со сканом паспорта (микрозаймы и пр.) ?

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Renat77

[*Аннушка*]

Исходя из норм Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей" покупателю не требуется предъявлять паспорт для возврата уплаченных денежных средств. Однако кассиру организации-продавца для их оформления и выдачи нужно заявление и паспорт покупателя, чтобы удостовериться в том, что выплата осуществляется надлежащему лицу.

Все эти страшилки про

7 минут назад, Renat77 сказал:

букет мошшенических действий

к форуму отношения не имеют.

Какова стоимость посуды, оплаченная Вашей сестрой?

[Renat77]

Только что, *Аннушка* сказал:

для их оформления и выдачи

речь о возврате на карту безналичным способом

 

 

[*Аннушка*]

48 минут назад, Renat77 сказал:

Сестра написала им по электронной почте заявление о возврате денег на карту. Магазин ответил

Переписку - на обозрение в тему.

Персональные данные и номер счёта можете заретушировать.

27 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не видя ни одного документа и самого иска обсуждать шансы бессмысленно.

 

И ответьте на вопрос:

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Какова стоимость посуды, оплаченная Вашей сестрой?

 

[Renat77]

Только что, *Аннушка* сказал:

Переписку - на обозрение в тему.

по понятным причинам пока не готов выкладывать здесь переписку. Суть - пояснил выше, На вопросы готов ответить.

 

Только что, *Аннушка* сказал:

Какова стоимость посуды, оплаченная Вашей сестрой?

3 тысячи рублей

Только что, *Аннушка* сказал:

Однако кассиру организации-продавца для их оформления и выдачи нужно

 

нужда кассира, как я понимаю, юридическим основанием быть вряд ли может......

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Renat77

[*Аннушка*]

Вы от юристов бесплатного форума что хотите, не понимаю?

Вам разъяснили порядок действий.

Требование паспортных данных - это не

47 минут назад, Renat77 сказал:

нужда кассира

а его работа.

Можете дополнительно обратиться за консультацией в какое-нибудь общество защиты прав потребителей, их немало. Быть может, учитывая их опыт в подобных тяжбах, дадут практический совет, который Вы хотите услышать.

Изменено 9 июня, 2021 пользователем *Аннушка*

[Renat77]

Только что, *Аннушка* сказал:

а его работа.

работа кассира - это тоже не юридическое основание, даже если бы шла речь о наличном расчете

 

Только что, *Аннушка* сказал:

Вы от юристов бесплатного форума что хотите, не понимаю?

 

вообще-то, юридических оснований 

 

Только что, *Аннушка* сказал:

Можете дополнительно обратиться за консультацией

спасибо, попробую

 

[minos66]

1 час назад, Renat77 сказал:

на каком основании ?

Закон такой. Борются с отмыванием денег.  Продавец обязан руководствоваться требованиями Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У “О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства”. Хотя строго говоря у вас иное - у вас рефанд... Короче, будете в суде грамотно нападать, продавец по полной получит...

[Renat77]

Только что, minos66 сказал:

у вас рефанд

именно, никакие мошеннические действия или отмывание здесь невозможны в принципе. Практичеки все крупные интернет-магазины возвращают на карту без каких-бы то ни было письменных заявлений. 

А подпадает ли безналичный возврат под Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У , ведь это же не кассовая операция ?

[*Аннушка*]

1 час назад, Renat77 сказал:

юридических оснований 

требуйте от продавца.

minos66 прав:

56 минут назад, minos66 сказал:

Борются с отмыванием денег. 

И проблемы с фискальными органами продавцу из-за трёх тысяч рублей не нужны.

16 минут назад, Renat77 сказал:

Практичеки все крупные интернет-магазины возвращают на карту без каких-бы то ни было письменных заявлений. 

При условии регистрации покупателя в системе (на сайте, в приложении).

Идентификация получателя денежных средств необходима. Примите это как данность. Либо помогите сестре тремя тысячами.

[minos66]

50 минут назад, *Аннушка* сказал:

Идентификация получателя денежных средств необходима.

При возврате на карту, с которой деньги и были получены, идентификация владельца карты 100%, а подробности (личные данные) продавцу знать не обязательно... Причем и сама карта не нужна.  Вот при возврате наликом, там без паспорта никуда... Короче продавец не прав и в том что паспортные данные требует, и на мой взгляд ГЛАВНОЕ (я сам потребэкстремистов не люблю, но какой здесь потребэкстремизм?) то, что позиционируя себя как интернет-магазин (дистанционная торговля) требует личного общения продавца с покупателем. Это конечно ни в какие рамки... ПРЕДУСМОТРИ типовые ситуации!

Изменено 9 июня, 2021 пользователем minos66

[Renat77]

Только что, minos66 сказал:

При возврате на карту, с которой деньги и были получены, идентификация владельца карты 100%

и производится банками продаца и покупателя... Есть правда один нюанс, связанный с тем, что банки по договору энквайринга могут передоверть свои полномочия проверки платежной карты продавцам.

 

Только что, minos66 сказал:

позиционируя себя как интернет-магазин (дистанционная торговля) требует личного общения продавца с покупателем. Это конечно ни в какие рамки...

 

это все мелочи по сравнению с тем, что магазин отменил по сути уже 100% оплаченный заказ и отменил не из-за форс-мажора, а по причине повышения цены в базе данных на следующий день, что прямое нарушение и ЗоЗПП и п.18 и п.20 Постановления Правительства РФ от 27.09.2007 N
612 ‘Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом’.   Далее повел себя так , как будто это нормально. А вместо хотя бы элементарных извинений в письменном ответе на заявление о возврате денег солгал о причине отмены заказа, что изначальная цена товара - техническая ошибка в базе данных, хотя есть запись разговора с менеджером о истинной причине отмены заказа. 

 

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Renat77

[minos66]

1 час назад, Renat77 сказал:

с тем, что магазин отменил по сути уже 100% оплаченный заказ и отменил не из-за форс-мажора, а по причине повышения цены в базе данных на следующий день,

Э-эээ, батенька. Здесь уже вам попотеть придется. Оно конечно то, что заказ предоплачен это большой плюс вам, и то что цена была не в десятки раз ниже (ошибочно цену поставили), а на уровне рынка. Но доказывание того, что именно тот же товар был у продавца на момент отказа здесь уже надо доказательства собирать вам, а не продавцу доказывать, что товара не было.... Продавец скажет, что товар закончился (был последний, когда вы заказывали, да грузчик криворукий разбил) и взять его было негде, а то что товар потом появился по другой цене это мало что доказывает. Времена, когда суд заявлял продавцу - а нам не интересно, где вы такой же товар, как заказали, найдете - езжайте к производителю или покупайте в другом магазине прошли.

Изменено 9 июня, 2021 пользователем minos66

[Renat77]

Только что, minos66 сказал:

Времена, когда суд заявлял продавцу - а нам не интересно,

а что теперь суд заявляет продавцу если продавец не выполнил условия УЖЕ заключенного договора купли-продажи на ' весьма уважительном' основании  'ну не смогла я, не смогла' ..  Суд говорит покупателю -  сам виноват, не надо было договор заключать ?

[minos66]

Передергивать не надо! Я вроде написал - запасайтесь доказательствами.

5 часов назад, minos66 сказал:

доказывание того, что именно тот же товар был у продавца на момент отказа здесь уже надо доказательства собирать вам,

Кстати, у вас есть подтверждение заказа, где указано какой товар и за какую цену вы купили? Выложите скрин....

11 часов назад, Renat77 сказал:

Сестра написала им по электронной почте заявление о возврате денег на карту.

И что делать с этим?

[Renat77]

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Передергивать не надо! Я вроде написал - запасайтесь доказательствами.

Это была ирония. Хотя я действительно не понимаю, в чем могла поменяться позиция судов -  почему сегодня я должен доказывать обстоятельства невыполнения договора другой стороной, ни одно из которых не относятся к форс-мажорным ? 

 

Кстати, мы отказались от требования поставки товара по заявленной ранее цене, заменив требованием на возврат денег,  поэтому сам факт и причина отмены заказа  не так важны и по этой причине тоже.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Кстати, у вас есть подтверждение заказа, где указано какой товар и за какую цену вы купили? Выложите скрин....

Есть подтверждение заказа, его цены и наименование товара, которое прислал нам интернте-магазин на эл. почту, а также электронные чеки оплаты заказа от их банка + подтверждения банка по транзакции.  А купить мы не купили, заказ был отменен, товар не выдан. Выкладывать сюда по понятным причинах до подачи иска и решения суда пока воздержусь.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

И что делать с этим?

с чем ?

 

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Renat77