Продажа доли в квартире с долгами

[Klenar]

Всем здравствуйте.
Есть доля в квартире. Перешла в дар в 2014 с долгами по коммунальным платежам (около 100 тр). С того времени долги не оплачивались (сейчас около 150 тр) - счета на оплату задолженности приходили на имя предыдущего собственника. Был покупатель (сосед по площадке). Договорились по сумме 650 тр. (где 150 шли бы потом на погашение мною долга). Под него собрал отказы на эту сумму, подготовил договор у нотариуса. Сосед в последний момент передумал. Сейчас есть возможный покупатель данной доли (но он готов предложить 500 и взять с долгами). Возникает вопрос по оплате задолженности: 1) для меня - какие возникают последствия в будущем в случае неоплаты задолженности (покупатель готов приобрести долю с неоплаченными ЖКУ,  но нотариус не готов отметить в ДКП переход ответственности по оплате ЖКУ на нового владельца)? 2) для покупателя - переходит ли автоматически ответственность по ЖКУ с меня на нового собственника, и если нет, то есть ли юридический способ, с помощью которого можно оформить переход ответственности за оплату ЖКУ на него? 3) в ДКП уже фигурирует сумма 650 тр.и чтобы не готовить весь договор заново, этот момент покупатель предлагает решить следующим образом. Оплатить 650 по ДКП, параллельно заключить со мной займ, по которому я обязуюсь вернуть ему 150 (при условии, что ответственность по ЖКУ переходит/перешла на данного владельца). Возможен ли такой вариант решения вопроса? Если нет, какой способ решения может подойти для данных обстоятельств?
Спасибо за внимание

[Малыгин Олег]

Обязательство возникает с момента регистрации права (за исключением взносов на кап ремонт) если иной срок не установлен договором, например с момента приема-передачи имущества указанного в акте. Реальную цену за жилое помещение подскажет сторонний оценщик. Сторонам дкп не мутить с переходом долга.

Изменено 6 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег

[Klenar]

Олег, спасибо.

Из этого у меня есть пару вопросов:

1) "Обязательство возникает с момента регистрации права" - иными словами с момента регистрации права нового собственника, вся ответственность по долгам ЖКУ переходит на него (кроме кап ремонта) и потребовать её с меня по закону не смогут, верно?

2) "Реальную цену подскажет сторонний оценщик." - для чего необходима подобная оценка?

3) "Сторонам дкп не мутить с переходом долга." - если это касается  варианта с обратным займом, то какой легальный вариант возможен для данной ситуации (сбор нового пакета документов - достаточно дорогостоящий процесс)?

[Ватсон]

56 минут назад, Klenar сказал:

потребовать её с меня по закону не смогут, верно?

Наоборот, у нового собственника обязанность по оплате ЖКУ возникнет только после регистрации его права собственности. Все платежи, начисленные до этого (кроме взносов на капремонт), обязан оплатить прежний собственник.

1 час назад, Klenar сказал:

какой легальный вариант возможен

Продавать за 650 и гасить долги.

[nebrit]

7 часов назад, Klenar сказал:

нотариус не готов отметить в ДКП переход ответственности по оплате ЖКУ на нового владельца

Правильно делает. Даже если вы заключите с новым покупателем отдельный договор о переводе долга за ЖКУ на него, он опосля запросто его спорит в суде, ибо вы не докажите, что он вам что-то возместил по такому договору.

4 часа назад, Klenar сказал:

3) "Сторонам дкп не мутить с переходом долга." - если это касается  варианта с обратным займом

Нет, это касается того, что ушлый покупатель пытается вас просто развести, пользуясь вашей правовой безграмотностью. Именно на это и намекнул вам нотариус, отказавшись удостоверять такое сомнительное условие в договоре купли-продажи.

[Klenar]

22 часа назад, Малыгин Олег сказал:

20 часов назад, Ватсон сказал:

Наоборот, у нового собственника обязанность по оплате ЖКУ возникнет только после регистрации его права собственности. Все платежи, начисленные до этого (кроме взносов на капремонт), обязан оплатить прежний собственник.

 

Получается часть общего долга ЖКУ, доставшаяся при дарении в 2014 не имеет отношения ко мне. Как в таком случае стоит поступить, чтобы снять с себя эту ответственность?

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег

[Ватсон]

46 минут назад, Klenar сказал:

Как в таком случае стоит поступить, чтобы снять с себя эту ответственность?

Какую "ответственность"? С вас кто-то требует оплатить долги прежнего собственника? Даже если УО попытается в суде взыскать этот долг с прежнего собственника, то срок исковой давности (3 года) давно истёк. Ваша обязанность - оплатить все начисления по взносам на капремонт и свои долги за ЖКУ.

Изменено 6 марта, 2021 пользователем Ватсон

[minos66]

22 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Обязательство возникает с момента регистрации права (за исключением взносов на кап ремонт) если иной срок не установлен договором, например с момента приема-передачи имущества указанного в акте.

Малыгин! Откуда это - если иной строк не установлен ДОГОВОРОМ? Каким договором? ДКП? Да хоть обдоговариваются продавец с покупателем на этот счет, императив ст. 153 ЖК никуда не денется! Именно поэтому нотариус и отказался включать такие договоренности в ДКП! По поводу АПП одно исключение - ДДУ и оно прописано в той же статье. Так что вы имели ввиду, написав очередную чепуху - если иной срок не установлен договором... .

17 часов назад, nebrit сказал:

это касается того, что ушлый покупатель пытается вас просто развести, пользуясь вашей правовой безграмотностью.

Не знаю кто кого там разводит, но ЕСЛИ покупатель требует, чтобы недвижка без долгов была (хотя он за долги продавца не отвечает.... про капремонт уже сказали, но и там с нового владельца только за 3 года взыскать могут), но вот не хочет покупатель с долгами хату покупать! Обычно с алкашами-продавцами (которым дай деньги - пропьют) делалось так. Составлялся предварительный ДКП с договором задатка (вообще то такой задаток раньше суды авансом признавали, а не задатком.) Покупатель и продавец шли в сберкассу и там подписывали документы, поле этого покупатель шел и оплачивал квитанции, а затем передавал продавцу остаток задатка. 

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Малыгин Олег
троллинг

[Coldplay]

Стороны вправе включить в ДКП условие о возникновении обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента передачи ЖП.

Во-первых, это очевидно.

Во-вторых, собственно, так и делается в случае передачи ЖП до регистрации перехода ПС.

Другое дело, что такое условие ДКП продавец не может противопоставить исполнителю в случае возникновения спора с ним (п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ, п. 3 ст. 308 ГК РФ).

Причем не нужно путать член с пальцем такое условие с условием о переводе долга.

В отсутствие согласия кредитора условие о переводе долга и оспаривать не нужно, поскольку оно является ничтожным. Не стоит множить сущее без необходимости. Да, небрит? 

Таким образом, ссылаться на него в случае спора с исполнителем также бессмысленно.

Однако случае его исполнения покупатель не может ссылаться на его ничтожность при разрешении спора с продавцом.

Спасибо тебе, эстоппель, за то, что ты есть.