Rickz Опубликовано 20 января, 2021 Жалоба Опубликовано 20 января, 2021 В принципе вопрос задан в заголовке. Но я его немного раскрою. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, любая передача денег (кроме разве что грабежа) относится и регламентируется тем или иным основным НПА. Ну например. НК РФ ст.8 даёт понятие налога, сбора, страхового взноса. Согласно Постановлению КОнституционного Суда, налоги в правовой системе обладают рядом типичных признаков, которые в отношении взносов КР отсутствуют. Так, взносы на капитальный ремонт не являются налогом, поскольку собранные средства должны расходоваться исключительно целевым образом, а размер взноса не установлен федеральным законодателем. То есть взнос КР под п.1 ст.8 не попадает. Под п.2 тоже не попадает, тк там речь о взносах за юридически значимые действия госорганов и тп. ну понятно под п.3 так же не попадает, там ПФР, ФСС и тп Так же нам разъяснили , что сборы на КР не подпадают под ЗоЗПП, (так как по ним еще не оказаны ни какие услуги?) Но ведь чем то регламентироваться и регулироваться они должны?
Coldplay Опубликовано 20 января, 2021 Жалоба Опубликовано 20 января, 2021 А ЖК РФ вас чем не устраивает?
Rickz Опубликовано 21 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 21 января, 2021 21 час назад, Coldplay сказал: А ЖК РФ вас чем не устраивает? Не знаю, Вы же не привели ни одной статьи ЖК, которые устанавливают экономический статус таких взносов
*Natali* Опубликовано 21 января, 2021 Жалоба Опубликовано 21 января, 2021 Очень хороший вопрос, тоже интересно. 23 часа назад, Rickz сказал: Так же нам разъяснили , что сборы на КР не подпадают под ЗоЗПП А как считаете, ПЕНИ за несвоевременную оплату за капремонт подпадают под ЗоЗПП или нет? Тогда они к чему относятся?
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 21 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 21 января, 2021 20.01.2021 в 19:03, Rickz сказал: Капремонт. к какой сфере законодательства относятся взносы? К жилищному. 1 час назад, *Natali* сказал: ПЕНИ за несвоевременную оплату за капремонт ... к чему относятся? К тому же. Норму кодекса Вам уже приводили в другой теме. 2 часа назад, Rickz сказал: Вы же не привели ни одной статьи ЖК Самостоятельно пользоваться опцией поиска Ctrl+F, открыв текст кодекса, не умеете? Изучайте главу 15. К налогам взносы на капитальный ремонт никакого отношения не имеют. От слова "совсем".
Coldplay Опубликовано 22 января, 2021 Жалоба Опубликовано 22 января, 2021 21.01.2021 в 17:48, Rickz сказал: Вы же не привели ни одной статьи ЖК А должен был? 21.01.2021 в 17:48, Rickz сказал: экономический статус таких взносов Как много вумных слофф. 21.01.2021 в 18:38, *Natali* сказал: Тогда они к чему относятся? А какая разница? Учитывая, что потребитель несет ответственность вовсе не в соответствии с 21.01.2021 в 18:38, *Natali* сказал: ЗоЗПП По крайней мере в данном случае.
Rickz Опубликовано 26 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 21.01.2021 в 18:38, *Natali* сказал: ПЕНИ за несвоевременную оплату за капремонт Это уже будет второй вопрос, но только когда будет найден ответ на первый. 21.01.2021 в 19:51, *Аннушка* сказал: Изучайте главу 15. Умею, читал, искал. Там, в кодексе, ответа не нашёл, именно по этому обратился на форум, ищу диалога с умными людьми, готовыми ОБСУДИТЬ. Хорошо, глава 15, так глава 15. Конкретно по ней вернусь. 21.01.2021 в 19:51, *Аннушка* сказал: К налогам взносы на капитальный ремонт никакого отношения не имеют. От слова "совсем". К налогам - не имеют, тогда к чему имеют? У нас как бы все перемещения денег осуществляются в соответствии с законом, а точнее: либо налог, либо сбор/взнос в том числе ПФ, ФСС, госуслуги. Причём все это прописано в НК.Либо товарно денежные отношения, основы которых прописаны в ГК, а частности в ЗоЗПП.
Модераторы gleb Опубликовано 26 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 1 час назад, Rickz сказал: Вопрос как раз таки в том и был: К налогам - не имеют, тогда к чему имеют? У нас как бы все перемещения денег осуществляются в соответствии с законом, а точнее: либо налог, либо сбор/взнос в том числе ПФ, ФСС, госуслуги. Причём все это прописано в НК. Относится к взносам, прописано в ЖК, КС по вопросу законности уже высказался. В чем вопрос? 2 часа назад, Rickz сказал: А на кой тогда нужен форум? Ну видимо никому кроме вас это уже не интересно. 1
Rickz Опубликовано 26 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 22.01.2021 в 23:10, Coldplay сказал: А должен был? Что и кому?
Pavel P. Опубликовано 26 января, 2021 Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 5 часов назад, Rickz сказал: но только когда будет найден ответ на первый. Цитата Относится к оплате и накоплению средств на ремонт ОИ в МКД, "«Управление многоквартирным домом (далее - МКД) – это согласованная деятельность собственников жилья по созданию и поддержанию благоприятных и безопасных условий проживания в этом доме, которая должна обеспечивать надлежащее содержание общего имущества, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в этом доме.» «Управление МКД регламентируется постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 г. № 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами». Положениями ст. 161 Жилищного Кодекса РФ предусмотрены 3 способа управления МКД: 1) непосредственное управление собственниками помещений в МКД; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. Способ управления МКД выбирается на общем собрании собственников помещений в МКД и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в доме.МКД может управляться только одной управляющей организацией. В МКД может быть создано только одно ТСЖ.» № 416 «в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе: д) заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме; ж) начисление обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации; оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме;» в итоге, решили заключили ДУ, средства на КР хранить на счету(спец или РО), откуда, при принятии решения собственников о проведении КР, исполнитель и получит, согласно ДУ, УО выставляет ПД и отслеживает оплату, и принимает меры,"
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 3 часа назад, Pavel P. сказал: В МКД может быть создано только одно ТСЖ Какое отношение это имеет к теме?
Rickz Опубликовано 26 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 3 часа назад, Pavel P. сказал: Спасибо за развёрнутый ответ. Но не в том вопрос мой был. Постараюсь ещё точнее объяснить, что я вижу, и чего не найду. Весь ЖК, в соответствующих местах, испещрен упоминанием взносов, но везде это правоустановление взаимоотношений между субъектами, взаимодействующими в поле ЖК. Даже п1. Ст 169 устанавливает обязанность собственников. Вот только 1м пунктом должно быть указано что такое этот взнос. Кем он платиться, куда он платится. А на основании этого возникают уже обязанности сторон. Собственника - платить. Регоператора - отвечать за сбор, учёт, целевое использование, качество результата. Но этого ничего нет, потому что нет главного 1го пункта. Отдельно размыто указана обязанность РегОпа вести учёт, но если этот взнос персонально возмездный, как собственник может проконтролировать? Никак. В кодексе этого нет, механизм не предусмотрен. В случаях возврата, предусмотренных кодексом, в каком объёме будет осуществлён возврат? А хрен его знает, как бог на душу положит, кодексом механизм не предусмотрен. Проценты и доходы, полученные от размещения средств фонда капитального ремонта - так же должны быть выплачены собственнику, разве нет? А будут ли? Отдельно размыто указана отвесность в случае нанесения материального ущерба собственникам при проведении КР. Но в общем - идите доказывайте через суд. А почему столько ХЗ? А потому, что в кодексе не дано правовое определение конкретно этих взносов, которые ни каким другим кодексом или законом не определены. Случайно? Не думаю Ну или возвращаясь к началу- если такое определение есть, то где?
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 7 минут назад, Rickz сказал: в каком объёме будет осуществлён возврат? Какой возврат? 7 минут назад, Rickz сказал: Кем он платиться Собственниками. 11 часов назад, Rickz сказал: глава 15, так глава 15 Плохо читали. Перечитайте снова. 11 часов назад, Rickz сказал: К налогам - не имеют, тогда к чему имеют? Согласно п. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
Rickz Опубликовано 26 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 16 минут назад, *Аннушка* сказал: Согласно п. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги. И это я знаю, давайте обсудим. Где здесь определение взносов? Нету. Сказано что взносы КР входят в плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Означает ли это, что взносы КР регулируются в том числе ЗоЗПП? Как то выходит, что ДА, ибо это сфера оказания услуг. ГК и ЗоЗПП Или хотя бы дайте ссылку на чёткое определение, что есть "плата за жилое помещение" ? Кто кому за что и на основании чего платит? Подозреваю что там везде фигурируют договора. Это опять в том числе ГК 33 минуты назад, *Аннушка* сказал: Какой возврат? Возможно для Вас это будет новостью - ст174 п2
ghhg Опубликовано 26 января, 2021 Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 1 час назад, Rickz сказал: Отдельно размыто указана обязанность РегОпа По региональным операторам есть отдельные документы. Я когда проверяла деятельность нашего регионального оператора, пользовалась этими дополнительными регламентами.
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 января, 2021 2 часа назад, Rickz сказал: давайте обсудим Вам, видимо, заняться нечем. Я своё время ценю и тратить его на пустословие не хочу. 2 часа назад, Rickz сказал: дайте ссылку Поисковые системы в помощь.
Pavel P. Опубликовано 27 января, 2021 Жалоба Опубликовано 27 января, 2021 17 часов назад, Rickz сказал: что есть "плата за жилое помещение" расходы собственников на управление, содержания и ремонт всего МКД, Цитата «Составляющая текущего ремонта общего имущества собственников помещений в МКД включена в состав платы за содержание жилого помещения. Это определено п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК.» «17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования». так же, накопление средств в течении года, накопление средств на КР, другой период времени, и другие требования к «накоплению».
ghhg Опубликовано 27 января, 2021 Жалоба Опубликовано 27 января, 2021 17 часов назад, Rickz сказал: Кто кому за что и на основании чего платит? Скажите, а у вас какая цель выяснения этих вопросов? Ну, просто, что сразу ближе к делу. По сути этих взносов это просто копилка для будущего капремонта, не налог, не сбор, а отчисление в запас, так сказать. Когда дом будет нуждаться в ремонте, возьмут эти деньги, добавят бюджетные средства и отремонтируют. Что, конкретно, вы хотите в этой процедуре уточнить?
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 4 февраля, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 4 февраля, 2021 27.01.2021 в 09:11, ghhg сказал: у вас какая цель выяснения этих вопросов? Видимо, просто бла-бла-бла. Не хочется оплачивать взносы, ищет аргументы и зацепки.
Rickz Опубликовано 19 марта, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 19 марта, 2021 27.01.2021 в 11:11, ghhg сказал: Скажите, а у вас какая цель выяснения этих вопросов? По сути этих взносов это просто копилка для будущего капремонта, не налог, не сбор, а отчисление в запас, так сказать Замечательный коммент! Замечательный вопрос Если это не налог, не сбор, то какова законность ТРЕБОВАНИЙ куда то там этот "запас так сказать" отчислять? Я прекрасно могу сам у себя его копить. И вообще, что мешало законно и легитимно собирая налоги из налогов все эти ремонты и делать? Разве не для этого существует НАЛОГ ?? Ну а если уж сделали так как сделали, и это, как мы все выяснили, действительно не налог, то с какого рожна деньги, перечисленные собственником пропорционально права собственности, становятся неперсонифицированными, отчужденными? И да есть еще вопрос, если это не налог, то на что начисляются пени? пени за неуплату за что? за неоказанные услуги?? просто пени за неуплату за низачто? а пени за неуплату пени еще не придумали? или уже? 1
Pavel P. Опубликовано 19 марта, 2021 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2021 (изменено) 4 часа назад, Rickz сказал: могу сам у себя его копить. надо копить на всё, в том числе и не забывать Цитата «ст.12 10.1)методическое обеспечение установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме;» « ст. 13 8.2) установление минимального размера взноса на капитальный ремонт; 8.3) определение порядка установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме; «ст. 14 9.2) информирование собственников помещений в многоквартирных домах о способах формирования фонда капитального ремонта, о порядке выбора способа формирования фонда капитального ремонта; 9.3) утверждение порядка и перечня случаев оказания на возвратной и (или) безвозвратной основе за счет средств местного бюджета дополнительной помощи при возникновении неотложной необходимости в проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;» в том числе и на 4 часа назад, Rickz сказал: пени за неуплату пени Цитата «Размер штрафа и пени должны быть оговорены в договоре на поставку услуг. Если такового пункта нет, то их начисление происходит в соответствии с постановлением правительства под номером 1063. В соответствии с ним начисление штрафа происходит следующим образом: Если стоимость оказываемых услуг составляет менее трех миллионов рублей, то размер штрафа должен быть установлен на уровне десяти процентов от основного долга; Если стоимость оказываемых услуг составляет более 3 миллионов рублей и граничит с пятьюдесятью миллионами рублей, то размер штрафа должен быть установлен на уровне пяти процентов от основного долга; Если стоимость оказываемых услуг составляет от пятидесяти от ста миллионов рублей, то размер штрафа должен быть установлен на уровне одного процента от основного долга; Если стоимость оказываемых услуг составляет более ста миллиона рублей, то размер штрафа должен быть установлен на уровне половины одного процента от основного долга. Данные правила начисления штрафа действуют на всей территории Российской Федерации. Размер начисляемых пени так же установлен этим положением. Их формирование происходит следующим образом:» Изменено 19 марта, 2021 пользователем Pavel P.
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 марта, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 19 марта, 2021 11 часов назад, Rickz сказал: это не налог, не сбор Верно. Ещё раз: 26.01.2021 в 15:19, *Аннушка* сказал: Согласно п. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги. Тема исчерпана.
Рекомендуемые сообщения