повестка в суд за неуплату АМПП

[pentan]

Здравствуйте. Получил повестку в суд по делу о неуплате штрафа за неправильную парковку и само постановление о неуплате. Исходное постановление о парковке с нарушением не получал. Номер исходного постановления указан в постановлении "о просрочке", посмотрел фотоматериалы на autocod.mos.ru, действительно запарковался в "платном месте". Как сейчас действовать с минимальным для себя ущербом? Фото постановления о неуплате и повестка прилагаются

[minos66]

1 час назад, pentan сказал:

действительно запарковался в "платном месте".

Тогда наверное оплатить штраф. В суд явиться. Пытаться донести до суда, что у вас не было умысла на неоплату штрафа. Настаивать, что вы не получали никаких извещений по почте. Просить суд запросить ФУГП Почта РФ предоставить информацию о прохождении РПО. Просить суд затребовать возвращенное отправителю письмо на предмет изучения наличия необходимых отметок на конверте (в частности отметки о выписке вторичного извещения).

[Малыгин Олег]

6 часов назад, minos66 сказал:

Просить суд запросить ФУГП Почта РФ предоставить информацию о прохождении РПО. Просить суд затребовать..

@pentan , участвующий в беседе неюрист @minos66 , не понимает каким образом в публичном праве действует презумпция невиновности.

Все обстоятельства, подтверждающие надлежащее направление в ваш адрес ранее вынесенного постановления за парковку, а также уведомления о явке для составления протокола по 20.25, должны быть представлены в суд вместе с делом контролёром-ревизором Гусевым А.В., который составил протокол по 20.25.

При отсутствии указанных доказательств считается, что протокол по 20.25 составлен неправильно и судья обязан без каких--либо напоминаний и ходатайств с вашей стороны вынести определение о возвращении протокола, других материалов дела этому самому Гусеву. Иное поведение мирового судьи будет противоречить статье 24.1 КоАП.

[minos66]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

должны быть представлены в суд вместе с делом контролёром-ревизором Гусевым А.В.,

Не беспокойтесь. Будут. Обычно это копия реестра о направлении почтовой корреспонденции и информация с официального сайта ФГУП Почта России об отслеживании почтового отправления. Собственно судам этого хватает. Но сии документы не дают ответа на вопрос как вручались извещения.Автору наверное глупо спорить, что "письмо счастья" ему не направлялось (скорее всего направлялось), глупо доказывать, что он его не получал (это будет и так ясно, коль письмо назад отправили... а наверное отправили), автору надо убедить суд, что его вины в том, что он не получил письмо нет. автор же спрашивает - как ему себя вести?  Я вот предложил свое видение ситуации, а вы что предложить можете (например сроки бы проверили как юрист), кроме как надеяться, что

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

При отсутствии указанных доказательств

Они будут!  И выписка из реестра и информация, что  адресат за письмом не явился.

 

Кстати, по поводу презумпции. Дел таких масса в сети выложено. Из первого попавшегося

Цитата

"ООО «(данные изъяты)», директор ООО «(данные изъяты)» ФИО1 и защитник Пономаренко В.Д. не представили суду никаких доказательств невиновности ООО «(данные изъяты)» в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.25 КоАП РФ.

Так что автору надо думать не о том, что Гусев напортачит и не предоставит суду доказательств, что письмо отправлено было, а автор не стал его получать, а думать о том, какие доказательства отсутствия умысла на неуплату штрафа он суду предоставить может.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем minos66

[Малыгин Олег]

2 часа назад, minos66 сказал:

Не беспокойтесь. Будут.

у неюристов так принято - гадать ?  

2 часа назад, minos66 сказал:

Они будут! 

еще один шаман

2 часа назад, minos66 сказал:

Кстати, по поводу презумпции. Дел таких масса в сети выложено.

что вы подсовывате всякую чушь! статью 1.5 читайте !

2 часа назад, minos66 сказал:

какие доказательства отсутствия умысла на неуплату штрафа

где в кодексе указано про отсутствие умысла ?

 

воистину! который раз себе говорю : не спорь с идиотами! 

[minos66]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

где в кодексе указано про отсутствие умысла ?

А в чем заключается субъективная сторона ст. 20.25? Впрочем там может быть и неосторожная форма вины. Но в нашем случае (если автору удастся доказать, что он ничего о штрафе не МОГ знать),  то и вины нет, а значит и состава правонарушения.

35 минут назад, Малыгин Олег сказал:

у неюристов так принято - гадать ?

Обычная практика, когда организация, занимающаяся массовой рассылкой, подтверждает в суде отправку уведомлений. Отправка письма подтверждается реестром отправленных организацией писем (вместо квитанции, как граждане обычно делают), а  доставка до адресата (в аспекте ст. 165.1 ГК) и вручения или не получение ссылкой на сайт Почты России, где указана информация о возврате (вместо предъявления уведомления о вручении/ невручении или самого возвращенного письма).

[Малыгин Олег]

16 минут назад, minos66 сказал:

Отправка письма подтверждается реестром отправленных организацией писем (вместо квитанции, как граждане обычно делают), а  доставка до адресата (в аспекте ст. 165.1 ГК) и вручения или не получение ссылкой на сайт Почты России, где указана информация о возврате (вместо предъявления уведомления о вручении/ невручении или самого возвращенного письма).

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" (с)

@minos66 , прекратите мутить, вы не знакомы с материалами дела.

[minos66]

13 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вы не знакомы с материалами дела.

Вы тоже. И что? Неужели не знаете, как там ОБЫЧНО это происходит?  

 

4 часа назад, minos66 сказал:

глупо спорить, что "письмо счастья" ему не направлялось (скорее всего направлялось), глупо доказывать, что он его не получал (это будет и так ясно, коль письмо назад отправили... а наверное отправили),

автору то что делать? Я предлагаю доказывать, что никаких извещений он не получал. Хотя может почта и нормально сработала (повторные извещения в ящик это норма) и это его промашка, что в п/я нет привычки регулярно заглядывать....  в наших реалиях (камеры/ амппп, т.е. "заочные" нарушения) + почта не как часы работает надо и завести привычку на соответсвующие сайты периодически заходить, чтобы в подобные ситуации не попадать.... 

[Малыгин Олег]

20 минут назад, minos66 сказал:

И что? Неужели не знаете, как там ОБЫЧНО это происходит?

"Там" всё по-разному происходит.

21 минуту назад, minos66 сказал:

автору то что делать?

Автору - не слушать ваши фантазии. И советы не слушать, типа:

22 минуты назад, minos66 сказал:

Я предлагаю доказывать, что никаких извещений он не получал.

Достаточно дать суду объяснения о неполучении постановления и уведомления. И мы уже это обсудили. Это публичные правоотношения.

Кроме того, никакой неосторожности по смыслу статьи 20.25 с субъективной стороны нет и быть не может, вопреки вашей галиматье : 

1 час назад, minos66 сказал:

там может быть и неосторожная форма вины.

..

1 час назад, minos66 сказал:

А в чем заключается субъективная сторона ст. 20.25?

Если ничего не понимаете о признаках состава административного правонарушения, какого хрна топчетесь в теме ?

@minos66 , больше предупреждать не буду, удалю ваш следующий пост, глазом не успеете моргнуть.

Совет: сидите в коммунальных платежах, и больше не лезьте никуда.

[*Аннушка*]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Совет: сидите в коммунальных платежах, и больше не лезьте никуда

Какое хамство! И это - модератор? Срамота!

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

какого хрна топчетесь в теме ?

Заведите свой личный адвокатский бложек и топчитесь там один. А здесь - форум и плюрализм мнений.

Прекратите затыкать людям рты и вести себя подобным образом.

16 часов назад, pentan сказал:

Как сейчас действовать с минимальным для себя ущербом?

Явиться к мировому судье, объяснить ситуацию:

16 часов назад, pentan сказал:

Исходное постановление о парковке с нарушением не получал

Пусть ГКУ "АМПП" докажет обратное: предоставит реестр почтовых отправлений. А также, как порекомендовали выше,

15 часов назад, minos66 сказал:

Просить суд запросить ФУГП Почта РФ предоставить информацию о прохождении РПО. Просить суд затребовать возвращенное отправителю письмо на предмет изучения наличия необходимых отметок на конверте

 

[minos66]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Кроме того, никакой неосторожности по смыслу статьи 20.25 с субъективной стороны нет и быть не может, вопреки вашей галиматье : 

Ну это спорно. Но даже, если это так, то остается только умышленная форма вины. Не так ли?🤪 Вот и ответ на ваш вопрос  

 

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

где в кодексе указано про отсутствие умысла ?

Вы же не будете отрицать, что при отсутствии вины по ст. 20.25 привлечь нельзя? Или можно?  Чисто юридичиский вопрос, если что. Конкретно по теме.....

[Малыгин Олег]

54 минуты назад, minos66 сказал:

Ну это спорно.

Суду все ясно (с)

[pentan]

Спасибо всем высказавшимся, спасибо за интерес к моей ситуации! Пожалуйста, не ругайтесь друг с другом. То, что надо чаще проверять ящик(или сайт реестр нарушений), это я уже понял, но уже имеем, что имеем. Скорее всего, по извещению за исходным штрафом от АМПП я не успел прийти, но так или иначе, в руки письмо я не получал. Понятно также, что исходное правонарушение налицо, этот штраф оплачу и представлю суду квитанцию. Нужно ли мне запросить у Почты некую выписку из "реестра отправлений в мой адрес", и, если нужно, как сформулировать задачу Почте, чтоб меня не отправили? Либо же достаточно судье будет на словах сказать, что не получал, и он мне поверит?

[Малыгин Олег]

55 минут назад, pentan сказал:

Понятно также, что исходное правонарушение налицо, этот штраф оплачу и представлю суду квитанцию.

@pentan , по делу о 20.25 ваша квитанция об оплате штрафа за нарушение правил парковки судье не нужна. Предоставьте подтверждение оплаты штрафа в АМПП или еще приставу, если там на вас объявлена "охота" - это легко проверить на сайте УФССП.

 

55 минут назад, pentan сказал:

Нужно ли мне запросить у Почты некую выписку из "реестра отправлений в мой адрес"

По делу о 20.25 судья, исходя из смысла статьи 24.1 КоАП, должен установить обстоятельства, подтверждающие вашу вину в неоплате штрафа за парковку, в том числе обстоятельства направления и причины неполучения вами постановления о штрафе за парковку, а также направления и неполучения уведомления от контролера АМПП о явке к контролёру для составления протокола по 20.25. Об этом я уже вёл речь в предыдущих ответах, но вы их почему-то пропустили или проигнорировали.

Причем факт надлежащего направления вам постановления и уведомления должна доказать Гусева - автор протокола по 20.25, а не вы должны доказывать, что вы не "верблюд". Это основополагающий принцип производства по делам об административных правонарушениях. Глупо будете выглядеть в попытке доказать свою невиновность, да и судья вас не поймет.

55 минут назад, pentan сказал:

Либо же достаточно судье будет на словах сказать, что не получал, и он мне поверит?

Судья не вам поверит, а вынуждена будет согласиться с недостатками протокола, если Гусева не докажет обратное.

 

К сожалению, в теме орудуют непрофильный специалист (трудовик) и ещё другой гастролер - самоучка. Которые мутят воду непрофессиональными советами.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

21 час назад, pentan сказал:

Получил повестку в суд ..

@pentan , попробуйте ознакомиться с материалами дела до дня судебного заседания.

Для чего - самое простое и надёжное - напишите и подайте на имя судьи заявление с просьбой ознакомить, оставьте номер телефона для связи. Отправьте заявление в судебный участок обыкновенным письмом (даже не заказным). Некоторые используют электронную почту, но этот способ может быть только дублирующим, не основным.

Потом с нами поделитесь информацией. А гадать не будем, все гадания будут из темы УДАЛЯТЬСЯ безапелляционно во избежание исключения ненужного спора сами знаете кого с кем.

[pentan]

Здравствуйте все. Обновление по ситуации. До даты назначенной даты судебного заседания 24.11 получил письмо от приставов добровольно в течение 5 дней оплатить штраф за парковку. Номера совпадают, это тот самый штраф за парковку. Оплатил. Тут внезапно оказалось, что у меня ковид. Созвонился с секретарём судебного участка, она нехотя сообщила номер протокола (тот же самый), сказала, что в деле присутствует ещё только копия почтового уведомления. По электронной почте заявил 2 ходатайства: 1) о переносе даты слушанья до 8 декабря, 2) о приобщении объяснения, в котором изложил ситуацию с обоснованием ошибочности выводов должностного лица из АМПП и прикрепил копию ПП об оплате приставам. Секретарь подтвердила получение по телефону. В день слушанья секретарь отзвонилась, сказала что перенесли на 8 декабря.

АМПП, выходит, хотели меня и через суд, и через приставов привлечь 2жды за одно и то же, это вообще допустимо? Приставы в случае по худшего сценаря и так бы сделали своё дело автоматически

[*Аннушка*]

19 часов назад, pentan сказал:

АМПП, выходит, хотели меня и через суд, и через приставов привлечь 2жды за одно и то же, это вообще допустимо?

Сложно сказать, не видя документов.

8 декабря поезжайте в суд пораньше, внимательно ознакомьтесь с материалами дела, сделайте фотокопии.

19 часов назад, pentan сказал:

внезапно оказалось, что у меня ковид

Выздоравливайте! Это сейчас самое главное. 🙌

[Малыгин Олег]

21 час назад, pentan сказал:

АМПП, выходит, хотели меня и через суд, и через приставов привлечь 2жды за одно и то же

Нет. Автор запутался.

Пристав отрабатывает первый штраф. АМПП хочет "повесить" другой штраф, за другое правонарушение.

[pentan]

Всем желаю здравствовать!

*Аннушка*, спасибо, более менее в себя пришёл.

Малыгин Олег, да всё больше впутался... Распутывайте!

Суд во вт утром признал меня виновным. Привожу постановление.

Сфоткал материалы дела. Там кроме уже известных документов была чужая, видимо, попавшая по ошибке секретаря, платёжка, выписка из реестра почтовых отправлений, где отмечено, что письмо мне не вручено и отправлено на хранение, а также мои ходатайства. В общем, выходит, что то, что я не знал и не мог знать о письме - это мои проблемы. В отделении письмо пробыло неделю. Ну и что теперь, можно из этого как-то выкрутиться, господа юристы? Выяснилось, что такой случай в районе не единственный)

[Малыгин Олег]

15.11.2020 в 12:10, Малыгин Олег сказал:

..также уведомления о явке для составления протокола по 20.25, должны быть представлены в суд вместе с делом контролёром-ревизором Гусевым А.В., который составил протокол по 20.25.

При отсутствии указанных доказательств считается, что протокол по 20.25 составлен неправильно и судья обязан без каких--либо напоминаний и ходатайств с вашей стороны вынести определение о возвращении протокола, других материалов дела этому самому Гусеву. Иное поведение мирового судьи будет противоречить статье 24.1 КоАП.

Не увидел в постановлении от 08.12 ничего по поводу надлежащего уведомления привлекаемого лица о необходимости явки для составления и вручения ему протокола от 26.10.2020 по ст. 20.25 КоАП.

Только на это нарушение закона остаётся уповать, если надумаете подавать жалобу на постановление мирового судьи. 

[*Аннушка*]

44 минуты назад, pentan сказал:

Сфоткал материалы дела. Там была выписка из реестра почтовых отправлений, где отмечено, что письмо мне не вручено и отправлено на хранение, а также мои ходатайства. В общем, выходит, что то, что я не знал и не мог знать о письме - это мои проблемы. В отделении письмо пробыло неделю.

А что, извещение о необходимости прийти в отделение связи и получить судебное письмо Вам в почтовый ящик не опускали?

[pentan]

были 2 судебные повестки, одна на 2.12, другая - на 8.12, в соотв с ходатайством о переносе заседания, обе были получены на почте по извещению из п/я.

парковочного извещения, вокруг которого сыр-бор, не получал